Alltag in Kairo

[desertrose]

liebe mata,

ich sehe es genau so, sie ist sehr unsicher und ich glaube sie wird ihn niehmals heiraten.

es sei dir gegönnt deinen freien tag

[Tabby1]

Doch, es ist mein Ernst! Wie viele Millionen Menschen leben in Ägypten? Können wir uns wirklich anmassen, dass wir von den wenigen die wir kennen, von den wenigen von denen wir lesen über alle ein Urteil zu bilden, zu fällen?

Die Schweiz hat nicht einmal halb soviele Einwohner wie Kairo. Ich masse mir jedoch nicht an, ein Urteil über die Schweizer abzugeben. Denn sogar wir hier kennen aufgrund unserer Landesstruktur mit vier Sprachregionen kulturelle Unterschiede und auch völlig differenzierte Lebenseinstellungen. Es gibt auch hier Menschen, denen ich nicht über den Weg traue, soll ich deshalb jetzt niemandem mehr glauben?
Soll ich, wenn mir eine Deutsche etwas Negatives über Deutsche sagt, glauben, dass alle Deutsche eben so sind? Es ist mir egal was eine Ägypterin sagt, auch sie kann nicht alle ihre Landsleute kennen und durchschauen. Und um mit eurer Denkweise zu denken: Warum sollte sie die einzige ehrliche Ägypterin sein? Kann doch ihr genauso wenig glauben.

Wenn ihr das nicht versteht, dass es in jedem Land auf dieser Welt eine Vielfalt von Denkweisen, Lebenseinstellungen und Charakteren gibt, Menschen gibt die weiter sind in ihrem Denken als die anderen, dann tut es mir leid, ich kann mit so einem Tunnelblick nicht mein Leben führen und ich bin bis jetzt sehr gut gefahren damit. Ich weiss, dass meine Freunde meine Freunde sind, dass ich ernstgenommen werde und mir noch NIE jemand das Gefühl gegeben hat, ich sei eine unanständige Frau.

Desertrose, manchmal werde ich hier schon auf eine Art und Weise angegriffen, dass ich mich frage, weshalb ich mir eigentlich die Mühe mache noch zu schreiben. Und dass zwei Userinnen mich wirklich am liebsten abschiessen würden, ist mir schon klar, aber kratzt mich eigentlich nicht.
Ich bin von meiner Meinung, meinem Tun überzeugt und deshalb lohnt es sich für mich auch weiterhin dafür zu kämpfen.

Tabby

[desertrose]

Soll ich, wenn mir eine Deutsche etwas Negatives über Deutsche sagt, glauben, dass alle Deutsche eben so sind? Es ist mir egal was eine Ägypterin sagt, auch sie kann nicht alle ihre Landsleute kennen und durchschauen. Und um mit eurer Denkweise zu denken: Warum sollte sie die einzige ehrliche Ägypterin sein? Kann doch ihr genauso wenig glauben.


Ich bin von meiner Meinung, meinem Tun überzeugt und deshalb lohnt es sich für mich auch weiterhin dafür zu kämpfen.

Tabby

liebe taby,

ich glaube wenn wir von irgendeinen volk sprechen, sprechen wir immer von der mehrheit, das es ausnahmen gibt wissen wir alle

ich glaube, ich könnte mit guten gewissen die deutsche beurteilen, (verurteilen klingt echt negativ, wir verurteilen hier keinen) auch die spanier könnte ich gut beurteilen, immer ausgehend von der mehrheit, acht man doch in allem so oder nicht??

diese ägypterin ist auch nur europären gegenüber ehrlich aber nicht den ägyptern gegenüber denn es wäre ja unhöflich und unerzogen dort, zu sagen was man ehrlich denkt. ist für sie umgekehr negativ, für uns ist es negativ, unerhlich und heuchlerisch wenn man genau das gegenteil sagt wa man meint nur um höflich zu sein, dort ist es eben so, das kann hier bestimmt jeder bestätigen der sich mit ägyptern ausskennt. ich habe es auch so gelernt von meinem ex den er meinte ich bin oft unhöflich wei ich sage was ich denke.
allein wenn jemand angerufen hat fü mich und ich sagte ihm, sage ich kann jetz nciht reden rufe gleich zurück, das war für ihn unmöglich auch wenn meine hände voller teig waren, man nimmt das telefongespräch an, schleimmt wie sehr man sich freut auch wenns nicht der fall ist, macht bla, bla, bla, kann dabei eine fiesse miene verschieben( sieht der andere ja nicht) aber niemals sagen kann jetzt nicht das auch nicht bei Eu menschen, wir sind in deren augen eh unhöflich, ich würde uns als erhlicher bezeichten, da fängt doch die kake schon an

ich finde es gut das du kämpfst aber für was kämpfst du? für dich und deine meinung, für die armen beznesser oder gegen bezness, würde mcih echt interessieren, das ist so unerkennbar das manche das gefühl haben du verteidigst hier die beznesser denn, wir greiffen hier NUR DIE BEZNESSER an, auch wir haben ein recht auf unsere meinung, jeder kann denken und sagen was er will hier (wenn er sich an die nettigete hält) wir haben hier doch meinungsfreiheit, manschmal denke ich du hälst uns auch für blöd und rassistisch sind wir nicht, wir häten niemals einen auslnder geheiratet wenn es so wäre also sammle deine kraft doch für uns denn eigentlich wollen wir doch alle das gleiche, jeder drückt es doch nur auf seine weise aus, was auch jedem sein recht ist

viele äussern sich doch auch nur so weil sie noch sehr verletzt sind, das hilft ihnen auch bei der verarbeitung, wenn man sie persönlich kennenlernen würde ihre geschichte aus ihnem mund hören würde, mit diesem traurigem, verletztem blick, würde man viele auch hier anders sehen.

[Canim]

Liebe Tabby,
wenn ich hier antworte, beziehe ich mich auf das, was Elwa geschrieben hat über ihre Beziehung und nicht über alle ägyptischen Männer. Ich kann aber aus dem, was hier zu lesen ist, was ich mir selber an Informationen besorgt habe, die Gespräche, die ich mit Ägyptern und anderen hier hin und wieder führe, durchaus das Bild machen, dass eine solche Beziehung, die schon jetzt mit Heimlichkeit (zusammen wohnen, auch wenn einige es wissen, ist es doch offiziell verboten), mit Einschränkungen ihres Freundes gegenüber ihr, keine für eine kluge intelligente Europäerin vernünftige Beziehung sein kann.
Wenn sie das als richtig empfindet, keine Probleme damit hat, sich "unterzuordnen", seine "Verbote und Gebote" anzunehmen, dann wäre es ja gut. Ist es aber nicht, weil sie ja selber voller Zweifel schreibt.

Vernünftige binationale Ehen funktionieren m. E. nur, wenn der Partner ebenso tolerant und weltoffen und intelligent ist wie ich und gewillt ist, aus seinen Verpflichtungen (die meist durch Druck der Familien entstehen) auszubrechen. WEnn er versucht, sie durch Gebote oder sogar Verbote in die Richtung einer Ägypterin zu drücken, dann stimmt hier etwas nicht.
Und wenn sie sich drücken läßt, stimmt ebenfalls etwas nicht.

Ich bin durch einige reale Beispiele in meinem Umfeld durchaus in der Lage, einzugestehen, dass es funktionierende binationale Beziehungen mit Muslimen gibt, da haben aber beide den gleichen Bildungsstand, beide haben mit Religion nichts am Hut und beide Familien sind ebenso offen.

Diese Kombination wird man aber nur sehr selten finden.

Ich kann es langsam nicht mehr nachvollziehen, dass wir immer in die Ecke gedrängt werden, wir würden ganze Völker verunglimpfen. Kann ich gar nicht, meine Tochter ist ein Teil dieses anderen Volkes. Aus dem Erfahrungsschatz der Frauen hier und anderswo heraus sollte doch eigentlich klar sein, dass wir Beznesser meinen und wenn mir jemand wie Elwa ihre Story schildert und entsprechend schreibt, dass sie schon eingeschränkt wird, dann ist es nur normal, dass eigentlich klar ist, dass diese Verbindung so wie sie jetzt läuft, nicht richtig läuft (sonst würde Elwa nämlich das mit den Verboten gar nicht erwähnt haben, weil es ja für sie in Ordnung wäre).

Ich habe überhaupt keinen Tunnelblick, ich setze mir aus den mir gegebenen Informationen nur Puzzelstück für Puzzlestück zusammen und bei diesem Puzzle kommt eben kein Bild heraus. Es bleibt bruchstückhaft.

Du verteidigst so vehement deine Freunde, das ist absolut in Ordnung und wenn du für dich glaubst oder spürst, sie sind wirklich deine Freunde, dann ist es ja okay. Ich habe hier auch mehrere ägyptische Bekannte und Kollegen gehabt, die ich auch nicht auf die Stufe mit einem Beznesser stelle, die sich aber auch nicht so benehmen und die einem ausl. Partner keine Vorschriften machen.

Ist doch eigentlich ganz einfach, du machst so weiter wie bisher und wir auch, ohne "alle" zu meinen und dann möge jeder User sich seine eigene Meinung bilden, das sollte man sowieso tun und nicht auf diesen oder jenen hören, sondern abwägen, welche Hinweise im Fall von Bezness denn die richtigen sind.

Schönen Tag noch.

Gruß
Canim

[Tabby1]

Wir werden nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen, das ist mir klar und eigentlich auch nicht notwendig.

Mir ist völlig klar um was es hier geht, keine Frage. Aber es gibt nun mal Aussagen und Formulierungen die es nicht zulassen zu denken, es sind nur Beznesser gemeint.

Z.B. "hey, wir hier wissen alle das sie für so eine von den ägyptern gehalten wird wenn sie mit ihm zusammen unverheiratet (selbst wenn sie später mal heiraten) wohnt, auf partys usw unterwegs ist. weder er, seine freunde, bekannte, noch irgendein ägypter/rin ganz zu schweigen von der familie wird sie jemals weder lieben geschweige denn achten."(by desertrose)

Da SIND alle ÄgypterInnen gemeint und das ist eine Verallgemeinerung.

So, ich hoffe nun aber trotz allem, dass 7elwa noch hier mitliest und vielleicht doch noch von meinem früheren Angebot, mir eine Email zu schreiben, Gebrauch macht.

Tabby

[desertrose]

Wir werden nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen, das ist mir klar und eigentlich auch nicht notwendig.

Mir ist völlig klar um was es hier geht, keine Frage. Aber es gibt nun mal Aussagen und Formulierungen die es nicht zulassen zu denken, es sind nur Beznesser gemeint.

Z.B. "hey, wir hier wissen alle das sie für so eine von den ägyptern gehalten wird wenn sie mit ihm zusammen unverheiratet (selbst wenn sie später mal heiraten) wohnt, auf partys usw unterwegs ist. weder er, seine freunde, bekannte, noch irgendein ägypter/rin ganz zu schweigen von der familie wird sie jemals weder lieben geschweige denn achten."(by desertrose)

Da SIND alle ÄgypterInnen gemeint und das ist eine Verallgemeinerung.

So, ich hoffe nun aber trotz allem, dass 7elwa noch hier mitliest und vielleicht doch noch von meinem früheren Angebot, mir eine Email zu schreiben, Gebrauch macht.

Tabby

liebe taby,

eigentlich wollte ich mich hierzu nicht mehr äussern, tue ich auch nicht.

ich möchte nur für alle hier im forum klar stellen, das ich keine deutsche bin, mich manchmal deshalb ungeschickt ausdrücke.

es ist nicht jeder so schlau und gebildet wie du

[Tabby1]

@ desertrose

Mir fehlt die Zeit um im Forum nachzuforschen wo sonst noch überall solche Verallgemeinerungen stehen. Ich nahm einfach das letzte Statement und das war per Zufall eines von dir.
Aber noch etwas: Wie kannst du einer Frau glauben, die von ihrem Volk sagt, dass alle lügen, sie aber diejenige ist, die Europäern gegenüber die Wahrheit spricht?

Übrigens bin ich auch keine Deutsche.

Ich finde es einfach schade, dass Frauen die hier schreiben und nicht gleich freudig den Ratschlägen zustimmen und sofort ins gleiche Horn blasen wie gewisse Userinnen hier, von denen einfach mundtot gemacht werden und nicht mehr schreiben.

So, und da während dem Wochenende genug über meine Einstellung gepostet wurde, setze ich hier für MICH in den entsprechenden Themen einen Punkt.

Tabby

[desertrose]

@ desertrose


Aber noch etwas: Wie kannst du einer Frau glauben, die von ihrem Volk sagt, dass alle lügen, sie aber diejenige ist, die Europäern gegenüber die Wahrheit spricht?


Ich finde es einfach schade, dass Frauen die hier schreiben und nicht gleich freudig den Ratschlägen zustimmen und sofort ins gleiche Horn blasen wie gewisse Userinnen hier, von denen einfach mundtot gemacht werden und nicht mehr schreiben.


Tabby

sie sagte nicht das sie lügen, sie sagen nicht ehrlich was sie meinen, da habe ich mich vielleicht auch falsch ausgedrückt, sie ist direkt in dem was sie sagt, ich glaube ihr weil ich es aus erfahrungen in ägypten selbst kenne.

ich habe meine eigene meinung und spreche auch aus eigener erfahrung

[brighterstar007]

[quote="7elwa"]Hallo an alle,

ich freue mich ueber die "Kritik" und will gerne meine Situation und meinen Standpunkt deutlich machen.

Ich bin 28 und lebe seit 3 Jahren in Aegypten.

Er zieht die Leine schon seit einiger Zeit an. Die aegyptischen Maenner aus meinem Umfeld unterscheiden zwei Kategorien von Frau: Heiratskandidatin, Nicht-Heiratskandidatin.
Heiratskandidatinnen sind die engelsgleichen Laemmchen, die nur Ja und Amen sagen und ihren Mann vergoettern und sich nie ein Wort der Widerrede erlauben wuerden.
Am Anfang ist man wohl als Europaeerin selten eine Heiratskandidatin, das hab ich auch in meiner Beziehung nicht anders erlebt.


Antwort:

Spontan fiel mir dazu die uralte Spaltung, die Männer im allgemeinen wohl oft vornehmen ein : Heilige oder Hure - so kann man sein (falsches)Verhalten natürlich gut vor sich selber rechtfertigen - nach dem Motto : "Wer einer "Hure" /"Ungläubigen" Schaden zufügt, hat nichts unrechtes getan"

Kommt uns diese Rationalisierung im Hinblick auf die jüngste deutsche Geschichte nicht ERSCHRECKEND bekannt vor ?

Liebe Grüße

Brighterstar

[Frei]

Ich denke, dass sie es mit einer Europärin nicht ernst meinen, weil sie gewöhnt sind, etwas schlechtes über diese Frauen zu denken. Und das hat mit der Lehre, die sie folgen, zu tun. Sie werden auf jeden Fall etwas bessers in ihren Frauen finden, und etwas schlimmers in den europäischen Frauen finden, da sind sie dafür "programmiert". Oder besser: PROGRAMMIERT.

[brighterstar007]

Ich gebe Dir nur zum Teil recht.

Wer etwas Ahnung von Psychologie hat, weiß um die Mythen,Ängste
die Sexualität bei beiden Geschlechtern auslöst.
Meiner Meinung hat dies mit Mangel an Ehrlichkeit, Verbindlichkeit
und eindeutiger monogamer Bindung zu tun.

Bei BEZNESS kommen noch die sehr hohe Möglichkeit von kulturellen /glaubensmäßigen Missverständnissen sowie sehr oft Kommunikationsproblemen HINZU.

Kennst Du nicht den Ausspruch von Männern in einem südeuropäischen Kulturkreis:"Alle Frauen sind Huren, nur meine Mutter ist eine Heilige ?"

Dies zeigt natürlich eine immense Frauenfeindlichkeit /Mysogynität,aber auch die Herrschaftsverhältnisse. Dieses kulturelle Erbe, z.B. in Südeuropa, liefert natürlich die Grundlage für "schlechte" Behandlung von Frauen/Touristinnen, die sich vielleicht ernsthaft verlieben, sich aber in einer solchen Gemeinschaft in den Augen der Einheimischen durch vorehelichen Sex selbst diskreditieren.
Das ist natürlich eine scheinheilige Doppelmoral, die das Augenmerk auf das kulturell- ungehörige Verhalten der Frauen legt und die Männer, die
oft am meisten davon profitieren, ausblenden.

Es gibt bereits im Neuen Testament eine solche realistische Geschichte-
nämlich als Jesus von den Pharisäern /Heuchlern eine Frau, die im Akt des Ehebruchs erwischt worden war präsentiert wurde, um IHM eine Falle zu stellen. Sie waren bereit, sie zu steinigen und fragten Jesus nach seinem "Urteil". SEINE Antwort war : "Wer unter euch OHNE Sünde ist, werfe den ersten Stein." Darauf verstummten die Schriftgelehrten und gingen davon.
Jetzt war die FRAU in größter Lebensgefahr.Sie war alleine mit dem Schöpfer der Welt , demjenigen, der NIE eine Sünde begangen hat
und der sie RECHTMÄSSIG zum Tode hätte verurteilen können, nach dem Gesetz . SEINE Antwort war: "Haben diese Dich nicht verdammt, so verdamme ICH Dich auch nicht. Gehe hin und sündige hinfort nicht mehr."

Ich frage mich oft, ob nicht der männliche Part, der ja offenbar auch beteiligt war, nicht in der Gruppe der Pharisäer war, bereit sie zu steinigen. Als Mann hatte er meiner Ansicht eine größere Verantwortung,
die Situation nicht ausufern zu lassen. Er hat sich feige unsichtbar gemacht. Dies wurde auch durch sein kulturelles Umfeld/Pharisäer gedeckt und nicht einmal in Frage gestellt, wie heute.

Liebe Grüße

Brighterstar

[Tabiba]

Schade, dass sich 7elwa nicht mehr meldet.

Ob es eigentlich ein Schreibfehler war, und sie eigentlich Zelwa heißt

Bezness würde ich ihrem Freund nicht unbedingt unterstellen,wenn er aus reicher Familie kommt und gut verdient, kann er ja auch als Tourist ins Ausland. Und wie sie schon schrieb, so einen guten Beruf wie in Kairo würde er schon aufgrund der Sprachprobleme in Deutschland nicht bekommen.
Allerdings stelle ich mir eine Ehe mit ihm schwierig vor. Auch weil die Familie nicht glücklich über die Beziehung ist, dann die Probleme mit den Kindern und ob sie dann noch weiterarbeiten darf? Ein gut verdienender Ägypter hat es doch nicht nötig, dass seine Frau arbeitet.
Vielleicht sind sie aber auch in den USA, wie 7ellwa andeutete?

Ich bin aber auch immer so neugierig und mag es nicht, wenn ich nicht weiß, wie die Geschichten ausgehen

LG Tabiba

[Pimkie]

Hallo , ich finde es auch schade das 7elwa sich nicht mehr meldet denn es wäre interessant gewesen zu erfahren wie es weitergeht . ich kann aus erfahrung auch sagen das ägypter der oberschicht nicht heiraten müssen um uns in deutschland zu besuchen. die meisten bereisen die welt ohne einschränkungen auch hier an der nordsee (weil es im sommer zu heiss in ägypten ist ) lg pimkie

[Frei]

Oh ja, die Ägypter gehen wo sie wollen, wenn sie wollen. Das wissen sehr gut die ganze Leute, die eine Einladungsbrief geschrieben haben, und versichert haben, dass sie die ganze Koste der Gästen bedecken wurden. Auch im Fall Unfalls, wurde der Einlader/die Einladerin alles bezahlen.

Wenn dann sprechen wir über "ägyptische Geschäftsleute", dann bin ich auch ganz sicher, dass sie ohne Einladungsbriefe -wo sie wollen- fliegen. Diese Leute haben kein Geldsproblem. Und auch haben sie gute Kontakte mit den anderen Geschäftsleuten, die in anderen Ländern leben.

Also: ist dies Foren etwas, das über das Leben von "normalen Leuten" spricht, oder etwas, das über die "upper Klasse"s Leute spricht [Was normalerweise -und in durchschnitt- der 5% der ganzen Weltsbevölkerung ist] ?