Der Fall Familie S.

[Pamela]

Ach Leyla,

das hört sich alles wunderbar an in der grauen Theorie!
Aber zeige mir auch nur ein islamisches Land, in dem de facto Frauen und Männer ein gleichberechtigtes Leben führen können...

[Elisa]

Also darüber können wir jetzt streiten, uns gegenseitig verbal schlagen, aber ....... niemand hat einen Beweis dafür, dass die eine oder andere Geschichte wirklich stimmt. Irgendjemand hat das niedergeschrieben. Ich könnte Euch ja jetzt auch eine Geschichte erzählen und behaupten, ein Engel hätte sie mir gesagt.

Gott, und an den glaube ich, hat uns ein Hirn mitgegeben, nicht dass wir es einfach irgendjemandem übergeben, sondern es arbeitet und wir können es benutzen.

Ich rege mich darüber auf, wenn Menschen sich als gläubig bezeichnen, aber gleichzeitig Gott unterstellen, er hätte bei der Schöpfung riesengroße Fehler begangen. In der Tierwelt sind weibliche Tiere mindestens so wichtig wie männliche, da es ohne sie keinen Nachwuchs gibt. Also warum sollte er gerade bei den Menschen die Frau als Diener bestimmt haben.

Die Geschichte vom Paradies ist doch Blödsinn, wir wissen doch inzwischen, wie der Mensch sich entwickelt hat.

Und dann noch über solche Märchen sich streiten. Gott wird ganz schön sauer sein, dass er das Hirn bei manchen umsonst so intelligent entwickelt hat. Keine Maschine, kein PC schafft es, das menschliche Hirn vollständig zu imitieren.

Schönen Samstag.

Elisa

[Anaba]

So dankt es in aller erster Linie Kikis Mann der Gesellschaft und der Freiheit in der er leben darf, er tritt sie mit Füßen und belacht die anderen.
Denn die Tolereranz, die hier von unserer Gesellschaft gefordert wird, Polygamie zu akzeptieren, wird umgekehrt nicht aufgebracht.

Wir sollten Kiki für ihren letzten Kommentar eigentlich dankbar sein.

Zeigt sie doch deutlich was sie letztendlich von uns halten.
Nämlich ...nichts.
Sie machen sie über uns nützliche Idioten lustig.
Wir sind gut genug ihren Großfamilien Asyl zu gewähren, ihnen die Möglichkeit zu geben in Freiheit zu leben, sie zum großen Teil sogar zu unterhalten.
Sie pochen auf Religionsfreiheit, fordern ständig unser Toleranz ein und kennen ihre Rechte hier genau.
Dafür verachten sie uns, plünern die Sozialkassen und leben ihre mittelalterlichen Traditionen hier aus.
Was muss noch passieren bis der letzte Gutmensch erkennt was hier los ist ?

Danke Kiki für deine Einschätzung. Bestätigt sie doch alles was wir schreiben.

[mariam]

Warum sind sämtliche islamische Länder mit Sharia-Gesetzen arme Entwicklungsländer im Gegensatz zu uns westlichen Ländern?Luna2000

Das ist jetzt wieder ein Satz

Katar, Vereinigte Arabische Emirate, Kuweit und (je nach Liste) Brunei liegen bezüglich des BIP pro Kopf vor Deutschland. Macht Deutschland also etwas falsch?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... t_pro_Kopf

Ausserdem liegt das konservativste islamische Land, mit dem Wahhabismus als quasi Staatsreligion (offizielle ist es der Islam), auf Platz 38 im Vergleich zu aufgelisteten 181 Ländern.

[mariam]

Die Geschichte vom Paradies ist doch Blödsinn, wir wissen doch inzwischen, wie der Mensch sich entwickelt hat. Elisa

Ja, eigentlich könnte man das meinen. Ich bin auch eine Darwin-Anhängerin. Sozusagen

Aber auch wir Christen haben unsere Fundamentalisten. Und diese, die Kreationisten genau genommen, sehen das ganz anders. Hier in Europa spielen sie keine grosse Rolle, aber in den USA haben sie ein grosses Gewicht in der Politik. (Auch GWB war ihnen "hörig".)

Und da vieles von den USA mit einer gewissen Zeitverschiebung auch zu uns überschwappt und die USA nach wie vor die mächtigste politische Macht weltweit sind, aufgepasst.

Der Europarat hat den Kreationismus 2007 sogar als mögliche Bedrohung der Menschenrechte eingestuft.
Link gelöscht.

[Elisa]

Mariam, dass sich ein bestimmter Fundamentalismus entwickelt, wundert mich nicht.

Die Menschen hier haben die Nase voll von diesen ganzen Integrationsgeschichten und investitionen, die doch irgendwie nicht zum Erfolg führen. Ich kenne integrierte Muslime, da brauchte man aber auch kein Geld investieren, die wollten sich nämlich integrieren.
Ausserdem fühlt sich die hiesige Bevölkerung ungerecht behandelt, wird sie ja auch, wenn andere bevorzugt behandelt werden.

Leider ist unsere Politik so unfähig, denn sie wüssten ansonsten, immer, wenn der Bogen überspannt wird, führt es zu einem Knall.

Die Menschen wollen hier keine türkische Schulen usw., schliessen leben sie ja in Deutschland und nicht in der Türkei.

Nur bin ich der Meinung, man hätte die Probleme schon längst lösen müssen und müsste sie jetzt lösen, bevor es zu spät ist.

Unsere Freiheit ist durch all das in GEfahr, nur hier fehlt auch so vielen das Hirn, um überhaupt die Tatsache und noch viel weniger die Gründe hierfür zu sehen.

Gruss

Elisa

Mariam , auch die Fundmentalisten glauben nur und wissen nicht. Das ist ja leider das verdammt dumme und gefährliche daran, irgendeinen Glauben als Wissen zu verkaufen, um damit andere Menschen zu beherrschen.

[steckchen]

Warum sind sämtliche islamische Länder mit Sharia-Gesetzen arme Entwicklungsländer im Gegensatz zu uns westlichen Ländern?Luna2000

Das ist jetzt wieder ein Satz

Katar, Vereinigte Arabische Emirate, Kuweit und (je nach Liste) Brunei liegen bezüglich des BIP pro Kopf vor Deutschland. Macht Deutschland also etwas falsch?
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... t_pro_Kopf

Ausserdem liegt das konservativste islamische Land, mit dem Wahhabismus als quasi Staatsreligion (offizielle ist es der Islam), auf Platz 38 im Vergleich zu aufgelisteten 181 Ländern.

Sag mal, Mariam, DU willst Wissenschaftlerin sein? Dann müßtest du eigentlich wissen, daß besagte Staaten ihrem Reichtum einzig und allein der Tatsache verdanken, daß auf bzw. eher unter ihrem Territorium zufällig ein Meer von Öl ist, und der hohe Ölpreis diesen Reichtum erst möglich macht. Und dieser Reichtum ermöglicht es ihnen auch, ihren Islam möglichst unberührt von westlichen Vorbildern zu leben. Das hat doch aber nichts mit der Überlegenheit des Islam zu tun. Eher mit der Überlegenheit der USA, die diese Regime jahrzehntelang unterstützt haben, solange sie in amerikanischem Interesse funktioniert haben. Deshalb durften sie bislang ihre religiösen Marotten ausleben, die allerdings immer mehr von den amerikanischen Interessen wegdriften. Vom fünfmaligen Beten, Ramadan-Fasten und Mekka-Wallfahrt allein ist noch kein muslimisches Land und noch kein Muslim reich geworden. Und genau das verstehen aber viele Muslime heutzutage falsch, weil sie die saudischen Alimentierungen für Moscheen und Koranschulen nämlich für einen Beweis halten, daß man mit Frömmigkeit und Haß allein die Welt verändern kann. Aber sie sind nur Marionetten und das Geld sind nur Petrodollars.

LG
Steckchen

[mariam]

an Steckchen:

Das ist mir alles klar, was du über die Fundamentalisten als auch über die ölreichen, arabischen Staaten schreibst.

Ich wollte nur aufzeigen, dass es eben nicht nur an der Sharia hängt, ob ein islamischer Staat arm ist oder nicht. Oft hat es auch mit verfehlter Politik zu tun, wie zum Beispiel im Fall Ägypten. Ägypten wurde arm, lange bevor die Sharia eine solch dominante Rolle spielt, wie in den letzten (beiden) Jahrzehnten.

Dumm nur, dass wir im Westen von diesen Ölvorkommen abhängig sind...

[steckchen]

Ich wollte nur aufzeigen, dass es eben nicht nur an der Sharia hängt, ob ein islamischer Staat arm ist oder nicht. Oft hat es auch mit verfehlter Politik zu tun, wie zum Beispiel im Fall Ägypten. Ägypten wurde arm, lange bevor die Sharia eine solch dominante Rolle spielt, wie in den letzten (beiden) Jahrzehnten.

Die Sharia spielte schon lange, d.h. spätestens seit dem 8. Jahrhundert eine dominierende Rolle in Ägypten. Und spätestens seit der Osmanischen Herrschaft, auch von der Sharia dominiert, war Ägypten bereits wieder sehr arm. Daran haben ein paar Militärputsche und industrielle Großprojekte auch nichts geändert. Und wenn die Bevölkerungszahl zu hoch ist, siehe Irak und Iran oder Nigeria, dann helfen auch keine Öl-Einnahmen mehr.

LG
Steckchen

[Elisa]

Also ich bin schon überzeugt davon, dass die Religion eine große Mitschuld an der Armut trägt, war doch in Europa nicht anders, oder ?

Allein schon das Predigen vom Kinder wahllos in die Welt setzen, bringt doch die Armut und Nichtbildung mit sich.

Aber ...... es gibt doch einige Menschen, die von dieser Armut profitieren. Schon bei den Göttern war immer von Opfer die Rede. Wer hat denn die Opfer bekommen ? All diese Sekten und Religionen haben doch bestimmte Punkte gemeinsam.

Religionen und Sekten werden zur Ausbeutung der Menschen erfunden.

Also warum streiten wir uns über Machtinstrumente, denn auch wir alle sind doch für die Ausbeutung vorgesehen, denn ich denke nicht, dass einer von uns so reich und vor allem skrupellos ist, dass er ganze Völker zu seinem Profit verarmt, indem er sich irgendwelche Märchen einfallen lässt, die vor allem den Menschen Angst machen. Und mit dieser Angst werden sie instrumentalisiert, zu Zombies zum Teil gemacht, sie die Selbstmordattentäter.

Ich finde es einfach dumm, dass wir uns überhaupt darüber streiten, anstatt froh zu sein, hier jedenfalls aus den Klauen dieser Machtgierigen entronnen zu sein.

Elisa

[Kiki]

Kiki, du scheinst dich ja bestens zu amüsieren.

Diese Bemerkung ist eine Verhöhnung aller, die sich ernsthaft mit der Thematik auseinander setzen.

Der Vergleich mit einem Fernsehkrimi ist ebenfalls sehr daneben.

Hallo Amely,
das nennt man Galgenhumor und der ist - meiner Meinung nach - durchaus angebracht, wenn man über 40 Seiten niedergemacht wird, man selbst, die Familie und deren Kultur und Religion aufs übelste angegriffen werden und einem die haarsträubendsten Dinge unterstellt werden (natürlich alles völlig im Rahmen der Forenregeln, wie ja bereits deutlich gemacht wurde)!

Ja Anaba Du hast Recht.
Im übrigen habe ich das Gefühl, Kiki hat zwischenzeitlich ihre Maske fallen lassen.

Bei allem Respekt, Clara, aber mir fallen derzeit bei einzelnen Posts - womit ich nicht deine meine! - noch ganz andere Dinge aus dem Gesicht als irgendwelche Masken!

LG Kiki

[Kiki]

Hallo Amely,
das nennt man Galgenhumor und der ist - meiner Meinung nach - durchaus angebracht, wenn man über 40 Seiten niedergemacht wird, man selbst, die Familie und deren Kultur und Religion aufs übelste angegriffen werden und einem die haarsträubendsten Dinge unterstellt werden (natürlich alles völlig im Rahmen der Forenregeln, wie ja bereits deutlich gemacht wurde)!

Nein, das ist nicht Galgenhumor. Ich nenne das eher "in die Enge getrieben".
Du bist durchaus in der Lage, kritische Anmerkungen von Angriffen und Unterstellungen zu unterscheiden.
Aber es ist natürlich für dich angenehmer, die "positiven" von den "negativen" Beiträgen anzunehmen.
Dich auf die Forenregeln rauszureden, ist absolut nicht dein Stil gewesen bisher.
Es gibt hier viele User, die sich ernsthaft mit dir auseinander gesetzt haben,
(mich eingeschlossen) und diese nun mit deinen
zitierten Bemerkungen zu disqualifizieren, finde ich daneben.


PS
......und Religion aufs übelste angegriffen werden......
eine Religion anzugreifen und zu kritisieren ist legitim, das hat nichts mit dir persönlich zu tun.
Religion ist Ideologie und darf durchaus kritisiert und hinterfragt werden.

Hallo Amely,
da ich ja nicht erst seit gestern hier im Forum schreibe, denke ich (oder hoffe zumindest), dass ich mich bisher durchaus als kritikfähig gezeit habe.
Für mich ist es völlig okay, wenn jemand nicht versteht, wie ich lebe, es nicht gut findet, in Deutschland keine Polygamie legalisieren möchte, keinen Scharia-Staat will... Damit habe ich kein Problem. Aber hier wurde von einzelnen - ich betone noch einmal: Nicht von dir und auch nicht der Mehrheit - über das Ziel hinaus geschossen. Es gibt einzelne Beiträge, die nichts mehr mit sachlicher Kritik zu tun haben. Darauf hinzuweisen muss erlaubt sein und hat nichts mit in die Enge treiben zu tun!

Es liegt mir fern, den Moderatoren und Administratoren vorzuschreiben, wie sie ihre Arbeit zu machen haben! Aber ich bin auch ein Mensch mit Gefühlen, und bestimmte Aussagen wie dass ich zu blöd bin, meine Kinder selbst zu alimentieren, ein Looser, eine Islamistin und überhaupt es im Leben zu nichts gebracht habe außer zur Putzfrau und Kurden-Freundin usw. - von gewissen Aussagen über meinen Mann und die andere Frau ganz zu schweigen: So etwas tut ganz einfach weh! Es ist mein ganzes Leben, das hier, zum Teil nicht eben freundlich, in Frage gestellt und be(ver-)urteilt wird, alles, was wir uns als Familie in den letzten Jahren aufgebaut haben und was mir etwas bedeutet.
Ich bitte einfach darum, dass auch darüber einmal nachgedacht wird!

Sollte ich selbst etwas geschrieben haben, wodurch ich auch jemanden persönlich verletzt habe, so möchte ich mich dafür entschuldigen. Auch mir platzt ab und zu der Kragen, ich bin keine Heilige und nicht perfekt!

Gerade dich, liebe Amely, schätze ich sehr wegen deiner Sachlichkeit und deinen intelligenten, sehr gut geschriebenen Posts - im übrigen auch Clara, die mir in einer schwierigen Situation mit ihrem telefonischen Rat zur Seite gestanden hat, was ich nicht vergesse - Anaba, die mit mir nicht so oft einer Meinung ist, aber deren direkte, ehrliche Art ich einfach mag und viele andere User hier! Auch das musste einmal gesagt sein!

LG Kiki

[cooncreole]

Hi Kiki,

ich sehe dich und eure Kinder nach wie vor als Verlierer (vor allem die Kinder).
Mir wird wirklich übel, wenn ich an deren und deine Zukunft denke, ganz abgesehen von unserer Zukunft, wenn es so weiter geht mit dieser, schon fast krankhaften Toleranz.

Ich frage mich, ob euer Freund der Bürgermeister, immernoch begeistert ist, wenn der nächste Import eintrifft.

[Elisa]

Kiki, Du bist mir nicht unsympathisch, halte Dich auch für kritikfähig, aber nicht in allen Punkten. Z.B. Du fühlst Dich angegriffen, wenn jemand Dich auf das Risiko, dass Du und somit für Deine Kinder eingehst, hinweist.

Du weisst, dass die meisten Dein Leben nicht nachvollziehen können, auch ich kann es nicht, ich kann es mir nicht mal vorstellen. Dass Du mit der Frau befreundet bist, das ja, aber das Bett mit noch jemanden teilen, das nein. Und ich glaube auch nicht, dass Dir das gar nichts ausmacht. Selbst wenn man jemand nicht mehr besonders liebt, ist einem das nicht egal, wo er kurz vorher war.

Und ich kann mir vorstellen, dass man Dir und Deinen Kindern mit einer gewissen Vorsicht entgegenkommt. Auch Kinder spüren das. Ja wir können nichts für unsere Eltern, aber wir müssen damit leben.

Und wenn der Herr Dich irgendwann nicht mehr will, was dann ? Dann stehst Du da mit Deinen Kindern. Du weisst, dass in seiner Kultur weder Ehe noch Liebe das gleiche bedeuten, denn sonst hätte er nicht weiter mit der ersten Frau und mit Dir Kinder gezeugt, und das ganz bewusst. Du lehnst auch diesen Punkt ab.
Und jede Beziehung kann scheitern.
Das kann ich sogar nachvollziehen, dass Du einfach das n u r positiv sehen willst.

Aber, was ich nicht glaube, dass Du diesen Mann wie einen Partner, einen Geliebten, einen Freund, liebst. Ein Paar, das in seiner Intimität glücklich ist. Denn da hat nämlich keiner sonst Zutritt.

Ich wünsche Dir, dass alles so bleibt, wie Du es siehst.

LG Elisa

[Efendi II]

Im übrigen habe ich das Gefühl, Kiki hat zwischenzeitlich ihre Maske fallen lassen.

Bei allem Respekt, Clara, aber mir fallen derzeit bei einzelnen Posts - womit ich nicht deine meine! - noch ganz andere Dinge aus dem Gesicht als irgendwelche Masken!

Ich muß doch sehr bitten.
Wir dürfen doch wohl davon ausgehen, daß @Kiki islamkonform verschleiert ist und
demzufolge Niqag trägt und nie vor Männern ihr Gesicht zeigen wird.

Deshalb kann/wird/darf sie doch nicht die "Maske" fallen lassen.

[LEYLA]

@Anaba
Ich dachte ihr wolltet wissen, wo im Koran etwas von Gleichberechtigung steht, ich dachte das wäre mit dem von mir eingestellten Link nachzuvollziehen, da ja dort die Suren mit einer Erklärung dazu beschrieben war. Was war deine Konkrete Frage ich habe sie vielleicht übersehen. Warum ist der Link denn gelöscht worden?
Und nein ich bin nicht konvertiert, man kann auch ohne Konvertierung den Islam gutheißen.

[barbara]

Hi,

eigentlich ist es doch ganz einfach.
Lassen wir sie nach dem Koran ,dem Islam leben,
und wir, die Christen, kehren wieder zurück zu den Wurzeln,leben wieder akkurat nach der Bibel.
Mord und Totschlag. Auge um Auge und Zahn um Zahn.
Mal sehen wer gewinnt.

Barbara

[steckchen]

diese Frage würde ich dir gerne beantworten, aber ich weiß selbst nicht genau, wie es dazu gekommen ist. Es hat sich alles so ergeben: Ich habe mich in diesen Mann verliebt, ohne dass ich es wollte. Er hat mir angeboten, seine zweite Frau zu werden, was mich im ersten Moment ziemlich verwirrt hat, aber aus irgendeinem Grund fand ich den Gedanken nach einigem Überlegen gar nicht so abwegig. Dann habe ich diese andere Frau, die ich bis dahin nur von seinen Erzählungen kannte, persönlich kennengelernt, war beeindruckt von der Gelassenheit und Herzlichkeit, wie sie mich akzeptiert hat, war vom ersten Moment an verrückt nach ihren Kindern, den ganzen Neffen und Nichten, Cousins, Cousinen... Jedenfalls hat es für mich gepasst damals, ich wusste, ja das ist es! Hier bin ich zuhause!
Es ist wirklich schwer zu erklären, was damals in mir vorging, warum mich die Vorstellung nicht erschreckt hat, zweite Frau zu werden. Vielleicht liegt es daran, dass ich zuvor noch keine Beziehung und darum auch keine konkreten Vorstellungen von einer Beziehung hatte? Vielleicht ist man mit 18 auch einfach noch allgemein unkritischer, weniger gefestigt in den eigenen Vorstellungen vom Leben, naiver? Vielleicht liegt es daran, dass ich eigentlich noch nie eifersüchtig auf jemanden war, warum weiß ich nicht, aber das war schon immer so. Bei meiner Schwester und meinem Bruder war es zum Beispiel schon als Kind immer ein großes Theater, wenn jemand ein besseres Spielzeug hatte, mehr Zuwendung bekam als sie usw. Umgekehrt war das nie ein Problem für mich! Also ich denke, ich neige einfach weniger zu Eifersucht als die meisten Menschen, keine Ahnung wieso. Vielleicht bin ich einfach von Natur aus ein bisschen anders in meinem Denken und Fühlen als die Mehrheit, was Eifersucht betrifft? Könnte sein, dass das die ganze Sache vereinfacht hat. Ist aber nur eine ganz persönliche Überlegung von mir. Da müsste man schon einen Psychologen fragen, der wüsste vielleicht die Antwort, was genau dahinter steckt.

LG Kiki

Hallo Kiki,

Du hattest ja früher schon geschrieben, daß der Zwist und der Rauswurf durch Deine Mutter erst einsetzte, nachdem du deinen jetzigen Mann kennengelernt hattest. So wie ich das verstehe, hast du auch nicht speziell nach Ausländern als Partner gesucht. Und ich glaube, gerade das und deine Jugend und Unvoreingenommenheit waren die Mischung, die letztlich dazu geführt hat, daß deine Beziehung bis jetzt so stabil und glücklich ist. Du hattest noch keine konkreten Vorstellung, wie eine Partnerschaft sein soll, was du geben und was bekommen mußt. Du hast dich einfach darauf eingelassen und es hat funktioniert. Und ich glaube auch, du hast das aus Vertrauen und aus Liebe getan und nicht nur wegen blindem Gehorsam oder Nachäffen mangels eigener Gefühle oder Selbstwertgefühl.

Ich glaube nämlich auch, daß viele Ausländer hier die Frauen verachten, die ihnen mich schmachtenden Augen hinterherlaufen, weil sie hier in der Gesellschaft nicht klarkommen. Sie glauben, sie müßten nur ein paar Regeln befolgen, lächeln und dies und das geben und dann wären sie stabil aufgehoben. Aber den unerbittlichen sozialen Zwängen, denen sie aus unserer Gesellschaft zu entrinnen versuchen, folgen meist noch viel unerbittlichere Zwänge in der neuen Gesellschaft, die sie sich ausgesucht haben, die eigentlich viel stärkere Charaktere erfordern würde, wollte man sie meistern oder gar in solch einer rigiden Gesellschaft glücklich werden, sich also in ihr erfolgreich behaupten.

Und so wie du dein generelles Fehlen von Eifersucht beschreibst, erkenne ich in dir auch einen ziemlich stabilen Charakter, der es nicht nötig hat, sich über irgendeinen Besitz, seien es Menschen oder Dinge, zu definieren. Dieses Selbstwertgefühl wurde dir in die Wiege gelegt, darauf kannst du stolz sein! Deshalb hat es dir auch nichts ausgemacht, deinen Mann mit einer anderen Frau zu teilen. Weil du dir seiner Liebe sicher warst und letztendlich ihm und dir selbst vertrauen konntest. Ich glaube, in der stabilen polygamen Beziehung gibt es zwei Möglichkeiten: Erstens unterwirft sich einer völlig und gibt sich auf, damit alles funktioniert. Oder einer ist so selbstsicher, daß er keine Konkurrenz von anderen fürchtet, da er sich seiner selbst bewußt ist. Wie das bei deiner Mit-Frau aussieht, weiß ich nicht. Aber zur Liebe gehört immer auch Demut und Loslassen können, damit sie ehrlich und selbstlos wird. Über die Demut in der Liebe wirst du mir als Christin sicherlich mehr erzählen können als ich als Atheistin dir . Und ich glaube schon, dieses Stadium und diese Reife im Umgang mit anderen Menschen hast du schon erreicht.

Mir ist auch klar, daß dein Beziehungsmodell keine freie Kommune der sexuellen Entfaltung ist. Eine Userin hier hat mal gesagt, sie wolle ihren Partner immer für sich alleine haben, weil dies nur die wahre Liebe sei. Ich glaube, daß dies für die meisten Menschen auch zutrifft. Allerdings gibt es wenige Menschen, die können in der Liebe durchaus teilen, wenn sie merken, daß der Andere sie wirklich liebt, auch wenn er neben ihnen auch noch eine andere Frau liebt. Aber wenn man die geistige und emotionale Freiheit und Eigenliebe in sich selbst hat, dann trägt man auch immer den Schlüssel zum Glück in sich und ich glaube schon, daß du den gefunden hast und hoffe, Du hälst ihn noch lange in Deinen Händen.

LG
Steckchen

[barbara]

KK,

"Auge um Auge steht im alten Testament und das ist schon lange nicht mehr Grundlage des christlichen Glaubens. "
"Im Gegensatz zum Koran gab es eine Reformation und das Neue Testament. Das unterscheidet die Bibel zum Koran und seine zeitliche Einordnung. "

Nun ja, mir ist dieses bewusst, klar,.
aber was würde es nützen ,wenn ich mich nicht darauf berufe?
Was wäre, wenn sich hier jeder Christ strikt an die Bibel hält?
Ungesehens des alten und neuen Testamentes?
Genauso wie es jeder Moslem, der es drauf anlegt,
jedes gesprochene Wort des Propheten wahr nimmt und danach handelt .
Auch heute noch, und wenn dieses schon so lange her ist.
Jeder, ob Christ oder Moslem, sucht sich doch im Prinzip nur die Rosinen raus.
Nur komischerwiese schaffen es die Moslems immer mehr diese Rosinen mit ihrer Religion zu begründen.
Warum wohl?
Doch eigentlich nur, weil den meisten Christen hier die Religion am Arsch vorbeigeht und im Prinzip total egal ist.

Barbara

[maram]

Mir ist auch klar, daß dein Beziehungsmodell keine freie Kommune der sexuellen Entfaltung ist.

LG
Steckchen

genau dies! das darf man hier nicht verwechseln, denn hinter solchen kommunen steht ein ganz anderer hintergrund, von dem ein moslem gar keine ahnung hat. dort muss nämlich auch der mann damit klarkommen, wenn sich die frau einen anderen liebhaber nimmt, was ich mir schwer vorstellen könnte bei kikis mann - religion - islam oder christentum oder sonstwas hin oder her - der gute macht das um eine urarlte gesetzgebung für sich auszunutzen, um mit zwei frauen leben zu können.
es ist und bleibt chauvinistisch.
lg
maram