Männer gesucht, die von tunesischen Frau betrogen und beloge

[happy mind]

Mit der Verpflichtungserklärung eines "Gönners" dürfte sie vielleicht erst einmal zu Besuch einreisen. Allerdings müsste dieser das natürlich wollen und ebenso ausreichend Wohnraum zur Verfügung stellen. So wie ich die TE gelesen habe ist das weder möglich noch gewünscht.
Ausserdem würde bei Visumsantrag der Tochter wohl auch der Rückkehrwille geprüft. Und dieser dürfte bei gegebener Konstellation nicht gegeben sein.

Sollte die Ehefrau des Deutschen dann einmal über einen eigenständigen Niederlassungstitel verfügen, ausreichend finanzielle Mittel durch einen guten Job erhalten, stünde dem Familiennachzug der Tochter erstmal nichts im Wege, allerdings auch mit entsprechendem Sprachnachweis.
Lebt das Ehepaar dann noch in ehelicher Gemeinschaft würde ebenfalls die Unterschrift bzw. Einwilligung des Partners erforderlich.

So und bis dahin ist es noch ein langer Weg.

[Efendi II]

Sollte die Ehefrau des Deutschen dann einmal über einen eigenständigen Niederlassungstitel verfügen, ausreichend finanzielle Mittel durch einen guten Job erhalten, stünde dem Familiennachzug der Tochter erstmal nichts im Wege, allerdings auch mit entsprechendem Sprachnachweis.

Bis dahin wird die Tochter allerdings das 16.Lebensjahr erreicht haben und damit sind dann weit strengere Kriterien zu erfüllen, als es derzeit notwendig wäre. So müssen z.B. sehr gute deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden und ein gesicherter Lebensunterhalt sowieso.

[Birgit1]

Hallo alle zusammen. Die hier geschriebenen Dinge waren mir neu. Mir hat das ein Bekannter ganz anders geschildert. Nämlich das ein Deutscher, der eine Frau aus bzw. in Tunesien geheiratet hat und sie nach Deutschland holen möchte um mit ihr in Deutschland zu leben, für deren Lebensunterhalt selbst sorgen muss und sie kein Hartz 4 bekommt. Was im Grunde auch völlig richtig wäre. Wenn er sich eine Frau importiert sozusagen, dann muss er auch für sie sorgen finanziell. Das die Tochter jetzt auf einmal erst 14 Jahre ist, ich bin davon überzeugt, dass da eine gefälschte Geburtsurkunde im Spiel ist, macht den Nachzug viel einfacher.

[Efendi II]

Mir hat das ein Bekannter ganz anders geschildert. Nämlich das ein Deutscher, der eine Frau aus bzw. in Tunesien geheiratet hat und sie nach Deutschland holen möchte um mit ihr in Deutschland zu leben, für deren Lebensunterhalt selbst sorgen muss und sie kein Hartz 4 bekommt.

Da hat Dir Dein Bekannter etwas falsches erzählt.
Beim Nachzug des (ausländischen) Ehepartners zu einem deutschen Staatsangehörigen muss der Lebensunterhalt nicht gesichert sein. Der Zuzug kann auch zu einem Hartz4-Empfänger erfolgen. Das Paar bildet dann eine Bedarfsgemeinschaft und die Bezüge werden entsprechend angepasst.

Das die Tochter jetzt auf einmal erst 14 Jahre ist, ich bin davon überzeugt, dass da eine gefälschte Geburtsurkunde im Spiel ist, macht den Nachzug viel einfacher.

Die Tochter hingegen zieht zur (ausländischen) Mutter und deshalb muss der Lebensunterhalt für die Tochter gesichert sein. Das kann auch durch die Verpflichtungserklärung eines solventen Dritten geschehen. Ein Zuzug der Tochter in das Sozialsystem ist, im Gegensatz zur Ehefrau, im geschilderten Fall jedenfalls nicht möglich und mit erreichen des 16. Lebensjahres verschärfen sich, wie bereits erwähnt wurde, die Nachzugskriterien für die Tochter zusätzlich.

[chavah]

Hi,

die Sache ist doch ganz einfach. Sie kann nach Deutschland, muss sich dann hier einpassen, wenn sie ALG II bekommt. Entweder sie schafft es, oder eben nicht. Bei Trennung in den ersten 3 Jahren muss sie zurück ins Heimatland. Und die Tochter interessiert überhaupt nicht. Sie lebt nicht hier, hat hier nie gelebt.

LG

chavah

[Birgit1]

Die tunesische Frau hat gesagt, dass die Botschaft in Tunis ihr versprochen hat, wenn sie ein Papier aus Deutschland schickt, dann ist die minderjährige Tochter spätestens in 8-10 Wochen in Deutschland. Es wäre wohl ganz einfach. Das der leibliche Vater davon weiß und einverstanden ist, davon gehe ich aus.

[Birgit1]

Hallo chavah
Was meinst du denn damit, entweder sie schafft es oder nicht und sie muss sich einpassen. Ich glaube nicht das sie Arbeit bekommt. In den neuen Bundesländern sieht es mit Arbeit nicht gut aus. Ich finde es auch nicht richtig, dass die Männer sich Frauen nach Deutschland holen und finanziell die Allgemeinheit zur Kasse gebeten wird.

[karima66]

Ja, das ist leider so, dass die Ehepartner hier dann ggf. ALG II bekommen und der Allgemeinheit zur Last fallen wenn der deutsche Partner nicht genug verdient.
Ich verstehe bis heute nicht warum das so ist und mit zweierlei Maß gemessen wird denn das gilt ja so nur wenn im Ausland, in diesem Fall Tunesien, geheiratet wird und es sich dann um Familiezusammenführung handelt.
Wenn man hier in D heiraten möchte und der ausländische Partner mit Visum zur Eheschließung einreist dann muss der deutsche Partner sehr wohl nachweisen wovon der Lebensunterhalt bestritten wird und genug Gehalt bekommen damit das Visum erteilt wird und es gibt auch keine Unterstützung solange der ausländische Ehepartner keine eigene Arbeit findet.

[Efendi II]

Die tunesische Frau hat gesagt, dass die Botschaft in Tunis ihr versprochen hat, wenn sie ein Papier aus Deutschland schickt, dann ist die minderjährige Tochter spätestens in 8-10 Wochen in Deutschland. Es wäre wohl ganz einfach. Das der leibliche Vater davon weiß und einverstanden ist, davon gehe ich aus.

Was für ein "Papier" ?

Wenn man hier in D heiraten möchte und der ausländische Partner mit Visum zur Eheschließung einreist dann muss der deutsche Partner sehr wohl nachweisen wovon der Lebensunterhalt bestritten wird und genug Gehalt bekommen damit das Visum erteilt wird und es gibt auch keine Unterstützung solange der ausländische Ehepartner keine eigene Arbeit findet.

Diese "Sicherung des Lebensunterhalts" ist aber nur bis zur Hochzeit notwendig. Mit erfolgter Eheschließung kann Hartz4 beantragt werden, sofern das Einkommen des deutschen Ehepartners nicht ausreicht.

Ich finde es auch nicht richtig, dass die Männer sich Frauen nach Deutschland holen und finanziell die Allgemeinheit zur Kasse gebeten wird.

...und wie siehst Du das im umgekehrten Fall, wenn sich Frauen ihren Ehemann "importieren" ?

[Franconia]

Ja, das ist leider so, dass die Ehepartner hier dann ggf. ALG II bekommen und der Allgemeinheit zur Last fallen wenn der deutsche Partner nicht genug verdient.
Ich verstehe bis heute nicht warum das so ist und mit zweierlei Maß gemessen wird denn das gilt ja so nur wenn im Ausland, in diesem Fall Tunesien, geheiratet wird und es sich dann um Familiezusammenführung handelt.
Wenn man hier in D heiraten möchte und der ausländische Partner mit Visum zur Eheschließung einreist dann muss der deutsche Partner sehr wohl nachweisen wovon der Lebensunterhalt bestritten wird und genug Gehalt bekommen damit das Visum erteilt wird und es gibt auch keine Unterstützung solange der ausländische Ehepartner keine eigene Arbeit findet.

Wenn einer der Partner die dt. StA hat, dann muss, wird in D geheiratet, der Lebensunterhalt nur zwischen Einreise bis zur Heirat gesichert sein, was aber i.d.R. ein überschaubarer Zeitrahmen ist und mormalerweise über eine Verpflichtungserklärung vom dt. Partner oder einem anderen solventen Bürgen (Eltern, Geschwister, Bekannte) geschieht.
Nach der Hochzeit kann der ausl. Partner dann auch ALG2 beantragen und bekommt es auch, sofern das familiäre Einkommen nicht ausreicht (oder eben der dt. Partner eh schon ALG2 bezieht).

[karima66]

@Effendi, das versteht sich ja wohl von selbst, dass das auch umgekehrt gilt.

@Franconia, man muss nicht nur die Verpflichtungserklärung abgeben, sondern als deutscher Partner Arbeitsvertrag und möglichst schon 3 Gehaltsnachweise über einen bestimmten Bruttoverdienst nachweisen, denke kaum, dass Jemand dann nach Einreise bzw. Hochzeit den Job einfach hinschmeißt um so ALGII zu bekommen.
Ich musste sowohl Mietvertrag über ausreichend Raum für zwei Personen und Arbeitsvertrag mit einem Bruttogehalt von 1500,-€ nachweisen fürs Visum und das war vor 13 Jahren, glaube nicht, dass es einfacher geworden ist.

[chavah]

@ Birgit: vielleicht zum Verständnis. Die Ehe steht unter besonderem Schutz des Grundgesetzes, Art. 6. Wenn denn ein Ehepartner die deutsche Staatsanagehörigkeit hat, so greift dieser Schutz, was bedeutet, dass die in Deutschland gelebte Ehe als Bedarfsgemeinschaft angesehen wird, sozialrechtlich. Damit kann dann der gemeinsame Anspruch auf ALG II entstehen. Das ist die Regel. Anders sieht die Sache aus, wenn beide Ehepartner Ausländer sind, aber das ist ja hier nicht der Fall.

So, jetzt zum ausländischen Kind. Da besteht keine Beziehung zum deutschen Ehemann. Deshalb kein besonderer Schutz. Es gibt zwar vom Grundsatz her auch die Möglichkeit der Familienzusammenführung zu einem in Deutschland lebenden Elternteil, allerdings muss dann der Unterhalt gesichert sein, und - je älter das Kind ist - desto problematischer und schwieriger wird das.

Bei den hier geschilderten Verhältnissen ist das doch relativ klar. Wenn finanziell kein Wunder geschieht, kommt das Kind nicht nach. Die Frau kann hier mit ihrem Ehegatten leben, zu den eingeschränkten finanziellen Bedingungen. Und das wars. Ich würde das ganz relaxed sehen. Geld hat er keines, sie kann ihn also nicht ausnehmen, er kann auch keine Familie in Tunesien unterstützen, ist doch alles nicht so problematisch.

Chavah

[happy mind]

@Effendi, das versteht sich ja wohl von selbst, dass das auch umgekehrt gilt.

@Franconia, man muss nicht nur die Verpflichtungserklärung abgeben, sondern als deutscher Partner Arbeitsvertrag und möglichst schon 3 Gehaltsnachweise über einen bestimmten Bruttoverdienst nachweisen, denke kaum, dass Jemand dann nach Einreise bzw. Hochzeit den Job einfach hinschmeißt um so ALGII zu bekommen.
Ich musste sowohl Mietvertrag über ausreichend Raum für zwei Personen und Arbeitsvertrag mit einem Bruttogehalt von 1500,-€ nachweisen fürs Visum und das war vor 13 Jahren, glaube nicht, dass es einfacher geworden ist.

Richtig. Da es sich um eine Verpflichtungserklärung handelt sind die Nachweise wichtig. Denn bei dieser Form der Einreise ist es ja auch möglich, dass einer der beiden nun von einer Eheschließung nach deutschem Recht absieht. Somit bleibt der eingereiste Part lediglich Besucher und der Einladende haftet.
Bei einer Eheschließung im nicht europäischen Ausland darf der später einreisende Ehepartner durch den Familiennachzug an der Bedarfsgemeinschaft- Hartz 4 des Deutschen- teilnehmen.

Manchmal ist es allerdings auch gegeben, dass entweder die Deutsche Botschaft bzw. die ALB ein Interview hier und/ oder dort evt. zur gleichen Uhrzeit vorort durchführt. Auch wird geprüft, ob dem deutschen Partner ein Leben im Land des anderen zumutbar wäre.
In diesem Falle hier musste die Antragstellerin für die Familienzusammenführung auch Angaben zu ihrer Tochter machen. Bei einem 14- jährigen Mädchen obliegt ihr das Erziehungsrecht, dem biologischen Vater das Aufenthaltsbestimmungsrecht- falls es den Vater gibt. Es wäre doch eigentlich zu prüfen gewesen, ob aus Gründen dieser "Erziehungspflicht" der Lebensmittelpunkt Tunesien nicht sinnvoller gewesen wäre.

[Ariadne]

Hallo alle zusammen. Die hier geschriebenen Dinge waren mir neu. Mir hat das ein Bekannter ganz anders geschildert. Nämlich das ein Deutscher, der eine Frau aus bzw. in Tunesien geheiratet hat und sie nach Deutschland holen möchte um mit ihr in Deutschland zu leben, für deren Lebensunterhalt selbst sorgen muss und sie kein Hartz 4 bekommt. Was im Grunde auch völlig richtig wäre. Wenn er sich eine Frau importiert sozusagen, dann muss er auch für sie sorgen finanziell. Das die Tochter jetzt auf einmal erst 14 Jahre ist, ich bin davon überzeugt, dass da eine gefälschte Geburtsurkunde im Spiel ist, macht den Nachzug viel einfacher.

Das könnte möglich sein, Birgit. Ich hatte schon Möglichkeit zu erfahren, wie leicht es ist in Tunesien, die Behörde hinters Licht zu führen. Es waren in unserem Kreis ein paar Fälle von Menschen, die älter waren, als ihre Ausweise beweisen konnten. Mein Freund war auch 2 oder 3 Jahre älter als auf dem Ausweis angegeben. Ich finde, das sieht man ihnen an.

Vielleicht kannst du in dem Fall deinem Freund helfen, indem du das AusländerAmt informierst, dass das Alter des Mädchens nicht stimmt. Allerdings nur, wenn du sicher bist, dass das so ist, sonst wäre es ungerecht dem Kind gegenüber! Ich finde es ungeheuerlich, wie die deutsche Behörde vorgeführt wird. Solchen Praktiken müssen wir entgegentreten, sonst haben bald das Nachsehen.

Es gibt soviel Ungereimtheiten, die Menschen wissen davon und unternehmen nichts. Das führt irgendwann zu einem Lügengebäude, das zusammenbricht, und wir sind mittendrin.

[Anaba]

Deutsche, die eine Frau aus dem Ausland holen, müssen nicht nachweisen, dass sie für den Unterhalt selbst sorgen können.
Ob sie selbst von HartzIV leben spielt keine Rolle.
Bei Ausländern ist das allerdings anders. Die müssen nachweisen, wie sie den Unterhalt ohne staatliche Leistungen sichern.

[Ariadne]

Keine Chance - Tunesien gilt nicht als Land mit "unsicherem Urkundenwesen" (im Gegensatz z.B. zu verschiedenen schwarzafrikanischen Staaten). Davon abgesehen wär es auch nicht so ganz banal, dort eine "amtlich" verfälschte Urkunde zu erhalten, was hier ja der Fall sein müßte, da die Urkunde im Lande selbst beglaubigt und überbeglaubigt werden muß. Man kann über Tunesien vieles sagen, doch das Personenstandsregister in Bezug auf Name und Geburt wird gemeinhin sehr strikt geführt.

Mit "keine Chance" würde ich nicht so laut werden, in Tunesien ist alles möglich, trotz strikter Führung des Personenstandsregisters. Man sollte nicht ein altbekanntes Wort vergessen, das das Unmögliche möglich macht: BECHTECHUNG.

[Birgit1]

Hallo nochmals
Ich glaube es wird hier einiges durcheinander gemacht.
Mein Freund ist mit dieser Frau verheiratet. Er ist zum Islam konvertiert und hat am 14.10.16 in Tunis geheiratet. Jetzt hat die Frau ihre Papiere bei der Botschaft in Tunis eingereicht zur Ausreise nach Deutschland zu ihrem Ehemann. Die Tochter (14) bleibt bei Freunden zurück, weil der Nachzug von ihr so einfacher wäre. Das sie das alleinige Sorgerecht und Aufenthaltsrecht für die Tochter hat, davon gehe ich aus. Das die Tochter schon 16 ist weiß ich. Kann es aber natürlich nicht beweisen. Warum es so einfacher ist und was die Leute der Botschaft in Tunis für ein Papier von Deutschland aus für die Tochter meinen weiß ich auch nicht.

[happy mind]

Hallo Birgit,

durcheinander geht nichts. Nur wenn man eine Sache bespricht kommt es eventuell auch vor, dass eine andere Sache erwähnt wird und somit auch erklärt werden muss.
Nach dem tunesischen Eheschließungsrecht ist es notwendig, dass der andersgläubige männliche Partner zum Islam konvertieren muss, falls die "Verlobte" dem muslimischen Glauben angehört. Allerdings ist es ebenso usus, dass der ausländische Bräutigam eine hohe Summe zahlt, zur sozialen Absicherung der Ehefrau bei einer evtuellen Scheidung.
Hast du im Falle deines Bekannten Kenntnisse darüber?

Woher weisst du, dass die Tochter bereits 16 Jahre alt ist? Hast du ihre Geburtsurkunde gesehen?

[Birgit1]

Nein. Ich habe Kenntnisse. Über eine eventuelle Scheidung wurde nie gesprochen.
Ich habe die Geburtsurkunde nicht gesehen. Als mir mein freund ganz am Anfang erzählte das sie eine Tochter hat sagte er mir damals das sie 16 Jahre ist. Jetzt ist sie auf einmal erst 14. Aussehen tut sie wie 20.

[chavah]

Birgit, du verstehst nicht, was gemeint ist. Natürlich ist von Scheidung nicht die Rede. Bei welcher Heirat ist das schon der Fall? Aber, in vielen Ländern (ich weiss es von Ägypten) ist es üblich, den sozial schwächeren Partner (in der Regel die Frau) durch einen Vertrag für den Fall der Trennung, der Verwitwung abzusichern. Davon war hier die Rede.

Und wie alt die Tochter ist, das weiss nun niemand hier. Du auch nicht. Außerdem ist es in vielen Ländern, auch mit gesicherter Dokumentation durchaus üblich und rechtens, sich eine neue Geburtsurkunde ausstellen zu lassen, mit anderen Daten. Geht sogar in der Türkei.

Chavah