Proteste in Kairo Ägypten

[Anaba]

rechtfertigt das die Diktatur?

Liebe Imene,

das war eine Feststellung.

Ich wundere mich immer wieder was hier in Aussagen hineininterpretiert wird.

[leah_neu]

Die Muslimbrüder wollen jetzt mit Suleimen verhandeln. Ich denwohl Mubarak ist noch nicht weg. Was bedeutet das wohl?

[FlammendeMorgenröte]

Da hier permanent hyperventilierend auf den sagenumwobenen 40 Milliarden rumgeritten wird, und diese so ziemlich den HAUPTPUNKT der hiesigen Diskussionen darstellt, möchte ich diesen kleinen Bericht des Tagesspiegels posten – der natürlich Allgemeingut im Internet darstellt.
Ich bezweifele keineswegs, dass sich Mubarak + Anhang mehr als bereichert hat – aber irgendwelche Zahlen einfach zu übernehmen – ohne die „Quelle“ zu begutachten – ist etwas schwach.

03.02.2011 22:24 Uhr
DER REICHTUM DER FAMILIE MUBARAK Milliarden oder nur Millionen?
Es ist eine beeindruckende Zahl, die in den Medien kursiert, unter Berufung auf „algerische und syrische Quellen“: 40 Milliarden Dollar soll das Vermögen der Familie Mubarak betragen. Darüber, ob diese Summe realistisch ist, sind sich Experten aber uneins. „Sie ist viel zu hoch gegriffen. Das Vermögen ist eher im dreistelligen Millionenbereich bis maximal zum niedrigen einstelligen Milliardenbereich anzusiedeln“, sagt Thomas Demmelhuber, Politikwissenschaftler und Ägyptenexperte an der Universität Erlangen-Nürnberg. „Die reichste Unternehmerfamilie in Ägypten sind die Sawiris – und deren Vermögen liegt im niedrigen zweistelligen Milliardenbereich.
“ Demmelhuber beruft sich dabei auch auf die jährliche Liste des amerikanischen Wirtschaftsmagazins Forbes. Anderer Auffassung ist Günter Meyer, Vorsitzender des Forscherverbands „Deutsche Arbeitsgemeinschaft Vorderer Orient“: „Die genaue Summe kann nicht seriös beziffert werden. Klar ist aber, dass die Familie Mubarak milliardenschwer ist. Allein das Vermögen von Mubaraks Ehefrau Suzanne kann auf 3 bis 5 Milliarden Dollar geschätzt werden.“ Einig sind sich die Forscher: Die Mubaraks machen international Geschäfte, ihr Geld liegt größtenteils aufausländischen Konten, und sie verstehen sich bestens mit den sogenannten „fetten Katzen“. Diese großen Familien dominieren Ägyptens Wirtschaft – und haben sich stets für die Gunst des Herrschers revanchiert. Kch

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/mill ... 93974.html

[FlammendeMorgenröte]

Lesen Karol, LESEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNN

[Imene]

rechtfertigt das die Diktatur?

Liebe Imene,

das war eine Feststellung.

Ich wundere mich immer wieder was hier in Aussagen hineininterpretiert wird.

Rhetorische Frage, liebe Anaba, rhetorische Frage.

[Imene]

, unter Berufung auf „algerische und syrische Quellen“: “
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/mill ... 93974.html

Na wer wird denn da die Seriosität algerischer Quellen bezweifeln wollen??

Die hatten sich in letzter Zeit doch total lieb, die Ägypter und die Algerier.

Ich halte es dann aber doch eher mit dem Herrn Vorsitzenden aus dem Artikel: man kann weder wissen wieviel genau Mubarak zur Seite geschafft hat, noch wohin dieses Geld gegangen ist. Sicherlich wird er es nicht für irgendwelche Rankings der reichsten Familie Ägyptens auf öffentlichen Konten rumliegen lassen.

[FlammendeMorgenröte]

Ganz genau, niemand weiß nichts GENAUES. Aber hier in diesem Thread werden die 40 Milliarden IMMER als unumstößliche Wahrheit genannt.


Die Suche ergab 91 Treffer: 40 milliarden

[FlammendeMorgenröte]

f.m.,
als "unumstößliche wahrheit" wird die summe nicht genannt, aber als anhaltspunkt!

was wissen wir denn schon genaues über die sachverhalte in ägypten?
wir wissen ja nicht einmal genaues über unser eigenes land

Es wird seit Ausbruch der "Revolution" ständig mit dieser Zahl operiert - alleine HEUTE zig Mal.

Ich wiederhole mich nochmals: Es geht mir nicht um die Tatsache, dass sich Mubarak + Familie maßlos bereichert hat - aber solange man keine seriösen Zahlen hat - und zur Zeit jede Negativparole gierig aufgesogen wird - sollte man vorsichtig sein.

[leah_neu]

Schade, dass keiner antwortet: Warum heißt es jetzt, die Muslimbrüder verhandeln jetzt mit der Regierung? Damit ist Suleimen gemeint. Hat das was mit dem gestrigen Ruf aus Teheran zu tun?

[luna2000]

Kannst du irgendwie diese Summe von 40 Milliarden Mubarakvermögen zusammenrechnen, abgesehen von Deiner Umsatzsteuererklärung?
Sind wir hier im Kindergarten?luna2000


Du könntest auch ein wenig sachlicher diskutieren, Luna.

Ich richte jetzt mal meine Frage konkret an Dich: WAS hat Mubarak in den letzten 30 Jahren für sein Volk getan? Hätte er da Geld, das er für sich zur Seiten geschafft hat nicht lieber in Investionen für Arbeit und Bildung stecken sollen? Was ist deine Meinung dazu?

Meine Meinung dazu habe ich bereits gestern abend geschrieben, aber extra für Dich nochmal:

Gamal Mubarak ist seit Jahren dabei, sowohl die Wirtschaft als auch die Staatspartei Ägyptens zu liberalisieren. Dieser Mann wäre eine echte Chance für Ägypten aber nein: Laut Spiegelberichten denkt ja die ägyptische Bevölkerung, er sei schwul (Über 40 und noch nicht verheiratet trotz eines großen Vermögens) und solche Individuen sind auf jeden Fall abzulehnen. Es wurde hier bereits mehrmals geschrieben, daß ein Bevölkerungswachstum von 750.000 bis pessimistisch geschätzten 1.5 Mio Menschen, die pro Jahr, d.h. also erwachsen werdende Menschen, die Arbeit suchen, nicht zu befriedigen sind. Aber ein Mann, der nicht heiraten will und sich nicht vermehrt wie ein Karnikel, der wird abgelehnt. Das ist Ägypten, mit seinen angeblich Millionen Akademikern, die nicht wissen dürfen, was Evolution bedeutet und daß es einen Staat gibt, der Israel heißt.

Und was hat der alte Mubarak für sein Volk getan?
Er hat versucht, die Ägypter zu bilden (was die Islamisten verhindert haben) und zu zivilisieren (was die Islamisten auch verhindert haben). Er hat mit seinem Militär-und Polizeistaat dafür gesorgt, daß ein Minimum an Sicherheit für sein Volk gewährleistet ist. Dafür, daß einige Frauen sich nicht trauen, in öffentlichen Verkehrsmitteln zu fahen, weil sie dort von den freiheitsliebenden, nach Demokratie lechzenden Männern angegrapscht werden, dafür kann der alte Mubarak nichts.

Was hat er für sein Volk getan?
Er hat dafür gesorgt, daß die Männer nur ihre Frauen quälen aber sich nicht gegenseitig totschlagen.

[luna2000]

Schade, dass keiner antwortet: Warum heißt es jetzt, die Muslimbrüder verhandeln jetzt mit der Regierung? Damit ist Suleimen gemeint. Hat das was mit dem gestrigen Ruf aus Teheran zu tun?

Meiner Meinung nach braucht Ägypten keinen Ruf aus Teheran.
Ich halte das ägyptische Volk für wesentlich ungebildeter und unzivilisierter als das iranische Volk.
Aber uns wird aus mir unerklärlichen Gründen etwas anderes suggeriert.
Als bei dem Aufstand im Iran 2009 die internationale Presse des Landes verwiesen wurde, haben sich alle gerne diesem Diktat gebeugt. Jetzt in Ägypten interveniert sogar die UNO. Warum? Meine einzige Erklärung ist, daß die weltweite Islamisierung weltweit gefördert wird.

[leah_neu]

Gamal Mubarak ist seit Jahren dabei, sowohl die Wirtschaft als auch die Staatspartei Ägyptens zu liberalisieren. Dieser Mann wäre eine echte Chance für Ägypten aber nein: Laut Spiegelberichten denkt ja die ägyptische Bevölkerung, er sei schwul (Über 40 und noch nicht verheiratet trotz eines großen Vermögens) und solche Individuen sind auf jeden Fall abzulehnen. Es wurde hier bereits mehrmals geschrieben, daß ein Bevölkerungswachstum von 750.000 bis pessimistisch geschätzten 1.5 Mio Menschen, die pro Jahr, d.h. also erwachsen werdende Menschen, die Arbeit suchen, nicht zu befriedigen sind. Aber ein Mann, der nicht heiraten will und sich nicht vermehrt wie ein Karnikel, der wird abgelehnt. Das ist Ägypten, mit seinen angeblich Millionen Akademikern, die nicht wissen dürfen, was Evolution bedeutet und daß es einen Staat gibt, der Israel

Ja, das ist genau das, was jetzt seltsamer Weise totgeschwiegen. Das ist sehr unverstädlich, zumal Gamal unter internationalen Wirtschaftsleuten sehr wohl einen guten Ruf hat. Kam vorhin erst ein Beitrag auf Phönix.

[mariam]

@alle:

Mich würde einmal interessieren von denjenigen, die hier immer wieder über das unzivilisierte Ägypten oder die unzivilisierten Menschen in Ägypten schreiben, was ihr euch darunter vorstellt:
- Was sind eure Assoziationen mit unzivilisiert?
- Was meint ihr, wenn ihr "unzivilisiert" schreibt in Bezug auf Ägypten?

Es interessiert mich echt, weil ich unter den Ägyptern gelebt habe und sie nicht als unzivilisierte Menschen wahrgenommen habe. Somit stehe ich im Moment auf dem Schlauch.

Danke und herzliche Grüsse
Mariam

[leah_neu]

Warum, denkst du, die weltweite Islamisierung soll geförert werden?
Übrigens läuft auf Phönix ein sehr interessanter Beitrag zu diesem Thema.

[leah_neu]

@alle:

Mich würde einmal interessieren von denjenigen, die hier immer wieder über das unzivilisierte Ägypten oder die unzivilisierten Menschen in Ägypten schreiben, was ihr euch darunter vorstellt:
- Was sind eure Assoziationen mit unzivilisiert?
- Was meint ihr, wenn ihr "unzivilisiert" schreibt in Bezug auf Ägypten?

Es interessiert mich echt, weil ich unter den Ägyptern gelebt habe und sie nicht als unzivilisierte Menschen wahrgenommen habe. Somit stehe ich im Moment auf dem Schlauch.

Danke und herzliche Grüsse
Mariam

Das sagt doch niemand. Sie sind eben cives aegypti. Nicht nach unseren - cives europaei - Maßstäben wird das neue Ägypten sein. Fraglich ist doch nur, inwieweit das aus momentaner Sicht bejubelnswert ist.

[mariam]

@Frei:

Ich werde deinen langen Text von heute morgen, wo du mich zitiert hast, nicht kommentieren. Denn du hast meinen Beitrag (Zitat war nur ein Ausschnitt) nicht richtig verstanden. Somit gibt es keine Grundlage für eine Diskussion.

In Bezug auf mich persönlich und meine Posts möchte ich dir gerne deine eigenen Worte von gestern Abend ans Herzen legen:

Vielleicht (sicherlich) du (und "mit Sicherheit viele andere") projektierst zu viel. Du kannst auch mal versuchen, ein wenig mehr (Selbst)bewusstsein auszuüben.

Was du aus meinen Zeilen meinst herauslesen zu können, habe ich nicht geschrieben.

Herzliche Grüsse
Mariam

[luna2000]

@alle:

Mich würde einmal interessieren von denjenigen, die hier immer wieder über das unzivilisierte Ägypten oder die unzivilisierten Menschen in Ägypten schreiben, was ihr euch darunter vorstellt:
- Was sind eure Assoziationen mit unzivilisiert?
- Was meint ihr, wenn ihr "unzivilisiert" schreibt in Bezug auf Ägypten?

Es interessiert mich echt, weil ich unter den Ägyptern gelebt habe und sie nicht als unzivilisierte Menschen wahrgenommen habe. Somit stehe ich im Moment auf dem Schlauch.

Danke und herzliche Grüsse
Mariam

Ich habe genug Beispiele für nicht nur Unzivilisiertheit, sondern auch Unmenschlichkeit gebracht.
Lesen bildet und gegen die islamistische Strategie, dumme Fragen immer wieder zu stellen, bin ich immun.

[FlammendeMorgenröte]

Da ich das Wort "unzivilisiert" noch niemals benutzt habe, komme ich als "Antworterin" nicht in Frage. Allerdings, weite Teile besitzen eine mehr als ungenügende Schulbildung oder gar keine Schulausbildung - das sind Fakten. Das mache ich ihnen natürlich nicht persönlich zum Vorwurf.

Ich hätte aber an Dich einige Fragen: Wie lange, unter welchen Umständen, und wo hast Du in Ägypten gelebt?

Ach ja, bist Du konvertiert?

[FlammendeMorgenröte]

Ich habe auch nicht Dich gefragt

[FlammendeMorgenröte]

Deine Intelligenz benutzt Du ja auch in zunehmenden Maße um hier zu zündeln...