Ein Weltkulturerbe in großer Gefahr

[Nefertari1998]

Rosalina,
der Artikel ist von den Fakten nicht genau genau recherchiert.
Man müsste genauestens wissen, was damals 1915 Sache war, wie die Vertragsbedingungen waren, und, und, und...und wenn nur geliehen, was dann geschah und warum sie in Deutschland ist...
Es war auch 1.Weltkrieg...und was da in den Kriegswirren alles geschah,, müsste gründlkich untersucht werden, wennn es denn so war, wie der türkische Kulturminister behauptet.

Deutschland ist, was internationales Recht angeht, in der Regel sehr korrekt...Wenn die Rückgabe rechtlich in trockenen Tüchern ist, müsste das auch passieren. Der Artikel schreibt gar nichts dazu, was von deutscher Seite aus gesagt wird. Ich glaube auch , unsere Bundesregierung ist zunächst mal nicht befugt, in die Belange eines Museums einzugreifen.

Solche Artikel klingen immer so, speziell für Laien, als würden die bösen europäischen Archäologen Dinge aus den Ländern klauen...
ich könnte mir denken, dass eine solche Sphinx lä ngst verrottet wäre, weil man für sowas früher in vielen ländern kein Geld ausga b.
Noch heute verrotten wertvolle Funde in den Kellern des ägyptischen Museums, weil kein Geld für die Restaurierung und Bearbeitung ausgegeben wird, obwohl man wohl mindestens 50.000 Euro täglich an EIntritssgeldern einnimmt!!!
Länder wie Ägypten und die Türkei vergessen bei all dem, wie sie von den deutschen Archäologen Jahrzehnte profitiert haben und noch profitiere n, die Geld und Herzensblut hier in diese Arbeiten stecken.

Aber wie gesagt, die Sache muss natürlich rechtlich einwandfrei geklärt werden.
Der Artikel ist nicht von einem Fachmann, der alle Fakten gründlich recherciert hätte...Was das besitzende Museum zu dem Fall sagt, kommt z.B. im Artikel überhaupt nicht vor....
Warten wir es ab...

Herzlich
Nefer

[rosalina]

Rosalina,
der Artikel ist von den Fakten nicht genau genau recherchiert.

Liebe Nefertari oder Lieber Nefertari,

leider kann man sich auf viele Medienberichte nicht 100%ig verlassen. Wir glauben recht häufig was wir hören oder lesen, ohne Beweise vorliegen zu haben. Das geht uns glaube ich allen so. Es ist auch recht schwierig unter den Massen von Nachrichten herauszufiltern was wahr oder unwahr, subjektiv oder objektiv berichtet wird, denn leider war man selten selbst dabei.

ich sagte ja auch "wenn die statue eine leihgabe war" im laufe der zeit Kann natürlich alles Mögliche abgemacht und festgelegt worden sein. Ob wir die ganze Geschichte so wie sich zugetragen hat erfahren, tja wer weiss das schon. Aber interessieren würde es mich schon genau

[FlammendeMorgenröte]

Ein grobe Zusammenfasung der Geschehnisse rund um den Brand des L'Institute d'Egypte vom 17.12.2011


http://www.almasryalyoum.com/en/node/554351?mid=5569982

http://archivesmadeeasy.pbworks.com/w/p ... d%27Egypte

http://www.bibalex.org/ISIS/ProjectDeta ... oing&id=19

http://www.rfi.fr/sciencefr/articles/10 ... _71100.asp

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... graph.aspx

http://english.ahram.org.eg/News/29641.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=2Vwm-AKVYbA

http://www.youtube.com/watch?v=o5ESpXuO9Zs

http://25online.tv/index.php?option=com ... 39&lang=en

http://www.en.cybrarians.info/index.php ... =335%3Aesi

http://www.youtube.com/watch?v=TZ_gx_gUERs

http://www.almasryalyoum.com/en/node/557951

http://www.demotix.com/news/975074/egyp ... ro-clashes>

http://www.nu.nl/buitenland/2697262/opn ... popup.html

http://25online.tv/index.php?option=com ... 39&lang=en

http://news.sciencemag.org/scienceinsid ... tml?ref=hp

http://www.salon.com/2011/12/19/thousan ... t_clash_2/

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... te-fi.aspx

http://thedailynewsegypt.com/books/70-p ... -head.html

http://news.nationalgeographic.com/news ... 00x450.jpg

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... n-Sci.aspx

[Jakobs_Weg]

Danke, liebe FlammendeMorgenröte, für deine Mühe.

Es ist erschütternd...

[Moppel]

Hallo

Jetzt erpresst auch die Türkei:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/die-s ... 75702.html

na ja was einem nich gehört darf man nicht einfach so behalten oder? wenn die statue nur eine leihgabe war und seit jahrzehnten zur rückgabe verweigert wird, dann ist das diebstahl

Ohne jetzt im einzelnen darauf einzugehen, darfst folgendes als gegeben betrachten.
Ohne die Europäischen Archäologen, ohne die europäischen Kunstwissenschaftler, ohne das Europäische Interesse an Kunst und Kultur anderer Kulturen, ohne die Europäischen Historiker, würde das meiste von dem was unter anderem die Türken jetzt lautstark für sich reklamieren, immer noch unter dem Wüstensand begraben liegen oder schlimmstenfalls zerstört.
Die islamischen Staaten die auf unendlichen Kulturschätzen sitzen, kümmern sich in der Regel (ein paar Ausnahmen gibt es, der Irak ist eine davon) einen Dreck darum, denn es ist meistens vorislamische Hochkultur und das passt selten ins Konzept.

@ Topic
Die grosse antike Bibliothek von Alexandria wurde seinerzeit ebenfalls von Moslems niedergebrannt, so das mich das Feuer in der Bibliothek heutiger Zeit nicht wirklich überrascht.
So traurig, so wahr.
Gruß
Moppel

[Nefertari1998]

Soviel ich weiß, wurde die Bibliothek in Alex leider von christlichen Extremisten niedergebrannt.

Hat jemand weitere Infos?

Herzlich
Nefertari

[Bleiente]

Laut Wiki wurde die Bibliothek vor Christi Geburt zerstört. Also war weder Islam noch Christentum dran schuld, sondern eher kriegerische Ausseinandersetzungen mit den Römern, wobei es sich evtl. um einen "Kollateralschaden" handelte. Selbst bei den damaligen römischen Geschichtsschreibern lassen sich keine genauen Daten finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria

Das der Restbestand der Bibliothek nach der Eroberung Alexandrias durch islamische Herrscher zum Anheizen der Bäder benutzt wurde, soll ebenfalls eher in das Reich der Legenden gehören. siehe Link oben.

[Efendi II]

Ohne die Europäischen Archäologen, ohne die europäischen Kunstwissenschaftler, ohne das Europäische Interesse an Kunst und Kultur anderer Kulturen, ohne die Europäischen Historiker, würde das meiste von dem was unter anderem die Türken jetzt lautstark für sich reklamieren, immer noch unter dem Wüstensand begraben liegen oder schlimmstenfalls zerstört.
Die islamischen Staaten die auf unendlichen Kulturschätzen sitzen, kümmern sich in der Regel (ein paar Ausnahmen gibt es, der Irak ist eine davon) einen Dreck darum, denn es ist meistens vorislamische Hochkultur und das passt selten ins Konzept.

Zum Beispiel die Buddhastatuen von Bamiyan.

http://de.wikipedia.org/wiki/Buddha-Statuen_von_Bamiyan

[Nefertari1998]

Der Brand der Bibliothek vor Christen ist nicht eindeutig belegt und nachzuweisen.

Bei Wikipedia gibt es andere Artikel, die den Brand in die Zeit nach Christus bis 300 n.Chr. usw. verlegen.

Intersssant hierzu auch der Film: Agora .

Herzlich
Nefertari

[Moppel]

Hallo

Soviel ich weiß, wurde die Bibliothek in Alex leider von christlichen Extremisten niedergebrannt.

Nein.
Es gab mehrere Übergriffe/Angriffe seitens von Eroberern oder Zerstörungen durch Kampfhandlungen, aber erst die muslimischen Eroberer vernichteten gezielt den Buch/Handschriftenbestand.
Die Order war sinngemäß "Jedes Buch zu verbrennen was dem Koran widerspricht" und dieses wurde auch getan.
Das sie damit die Bäder heizten kann ich mir auch nicht vorstellen, eher Fackel rein und warten.
Gruß
Moppel

[Frei]

Man weiss, wer hat die Kultur und die Zivilization ernährt, und das ist sicherlich nicht die arabo islamiche Kultur oder Ideologie, nach der nur Koran und Hadite zum Lesen sind, und die verdammen alles, was nicht arabo islamisch ist [die griechische Philosopher, die Römer, die Indo hinduiste, und andere, die die Kultur auf der Welt gestellt haben.]

[hagazussa1983]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-82995596.html

Auszug:

Wie aus der Zeit gefallen und in krassem Widerspruch zur liberalen ägyptischen Tradition präsentierten sich während des Wahlkampfs führende Mitglieder der "Nur"-Partei. So bestand ihr Parteisprecher Abd al-Munaim al-Schahat bei einer TV-Talkshow darauf, dass zwischen ihm und einem weiblichen Gast eine Trennwand aufgestellt wurde. Seine jüngste Forderung: "Zerstört die Tempel!" Ägypten solle endlich Schluss machen mit der "götzenhaften Verehrung" des pharaonischen Erbes. Skulpturen, Statuen und Porträts aus 5000 Jahren ägyptischer Geschichte, so Schahat, sollten mit einer Kalkschicht zugedeckt und pharaonische Straßennamen islamisiert werden.

^^^^ ich bin sprachlos, angesicht soviel Ignoranz und purer Dummheit

[Jakobs_Weg]

Liebe Haguzza,

diese Aussichten befürchte ich auch sehr. Nur getraute ich meine Ängste nicht niederzuschreiben, da ich dachte, so etwas wird ja hoffentlich nicht wirklich geschehen.

Nun, noch ist es nicht geschehen - und wird es hoffentlich auch nicht.

Jedoch hat es meine Besorgnis noch verstärkt.

[Anaba]

Liebe Haguzza,

diese Aussichten befürchte ich auch sehr. Nur getraute ich meine Ängste nicht niederzuschreiben, da ich dachte, so etwas wird ja hoffentlich nicht wirklich geschehen.

Nun, noch ist es nicht geschehen - und wird es hoffentlich auch nicht.

Jedoch hat es meine Besorgnis noch verstärkt.

Diesen Horror möchte man garnicht zu Ende denken.
Allerdings, denke ich, die Armee wird die Islamisten nicht an die Macht lassen.

Die Situation in Ägypten ähnelt der 1992 in Algerien.
Dannach folgte ein blutiger Bürgerkrieg, der unzählige Opfer forderte.

Wohin wird Ägypten gehen ?

[hagazussa1983]

Ägypten isolieren, die Ägypter machen lassen und gut ist. Die Ägypter (anders als die Afghanen) kennen noch ein anderes Leben von den Touristen. Wenn die erstmal merken wie mies es denen mit ihren frommen Brüdern geht, wird dieses Schreckgespenst Islam schneller weg sein als wir denken

[Anaba]

es könnte auch heißen: die ägypter kennen noch ein anderes leben vor den touristen...

Die jüngere Generation wohl eher nicht.
Mal sehen, wie sie ihre Kinder ernähren werden, wenn die Touristen ausbleiben ?

[Anaba]

anaba,

irgendwie habe und hatte ich immer das gefühl, dass der große profit aus dem tourismus-geschäft in die falschen taschen fließt.
vielleicht ist der tourismus gar nicht überlebensnotwendig für die einheimischen in ägypten?

Da jeder achte Ägypter im Tourismus arbeitet und er eine der wichtigsten Einnahmeqellen des Landes ist,
wäre ein Rückgang für viele der dort Beschäftigten sehr schlimm.


Hier ein interessanter Artikel

http://www.tagesspiegel.de/zeitung/die- ... 64390.html

[FlammendeMorgenröte]

Weiterführende Links zu den dramatischen Verlusten durch den Brand am 17.12.2011 im Institut d'Égypte.

http://blueshield.de/institut.html?mid=55

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... itute.aspx


http://www.thedailynewsegypt.com/books/ ... mplex.html

http://www.aucegypt.edu/newsatauc/Pages ... px?eid=785


http://www.drhawass.com/blog/december-1 ... ay-my-life


http://gulftoday.ae/portal/1eb8d27d-5e5 ... 9f123.aspx