Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Liebe..

Austausch über gemachte Bezness-Erfahrungen in diesem Land

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träumerin
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von träumerin » 07.05.2013, 23:02

und, was ich euch vorraus habe: ich bin noch relativ unvoreingenommen, habe noch keine so schlechten erfahrungen mit ägyptern gemacht, sondern bisher nur wenige angenehme.

ihr habt euch dagegen schon sehr tief in die thematik eingearbeitet und einiges negatives erlebt, das habt ihr mir vorraus...

FlammendeMorgenröte
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von FlammendeMorgenröte » 08.05.2013, 07:48

und, was ich euch vorraus habe: ich bin noch relativ unvoreingenommen, habe noch keine so schlechten erfahrungen mit ägyptern gemacht, sondern bisher nur wenige angenehme. ihr habt euch dagegen schon sehr tief in die thematik eingearbeitet und einiges negatives erlebt, das habt ihr mir vorraus...
Eine großartige Logik – die nur so von „Selbstbewußtsein“ strotzt: Ich habe keine Ahnung - aber ich bin Euch überlegen – weil ich noch unvoreingenommen bin…
Ihr habt euch in das Thema „eingarbeitet“ und habt zur Strafe einiges Negatives erlebt – tja ihr dummen Weiber – man muß Geld haben (gesponsert vom Ex-Dödel) und das Thema Ägypten hochphilosophisch angehen – dann hat man voll den Durchblick und kann jeden Kellner um den Finger wickeln.

Dieser Thread wird - wie einige andere von dieser Sorte - in mein persönliches Ägyptenkästlein Eingang finden. Das erspart doch glatt einige Semester...

Bitte weiterträumen – und immer schön die orientalische Liebeslyrik bemühen – die ist so wundervoll verzehrend und gespickt mit unerfüllbaren Sehnsüchten und ungelebten (Sexual)Leben…
Nichts empfinde ich schräger und vermessener – als wenn europäisch sozialisierte Frauen meinen, ihr Liebesglück in einer ihr völlig fremden Lebenswelt finden zu müssen – und sich dabei als echte Pionierinnen vorkommen – und dann hier im Forum aufschlagen.

Viele Grüße E.
Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf...

morena
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von morena » 08.05.2013, 08:47

träumerin hat geschrieben:und, was ich euch vorraus habe: ich bin noch relativ unvoreingenommen, habe noch keine so schlechten erfahrungen mit ägyptern gemacht, sondern bisher nur wenige angenehme.

ihr habt euch dagegen schon sehr tief in die thematik eingearbeitet und einiges negatives erlebt, das habt ihr mir vorraus...


Was für eine Sichtweise und "Erkenntnis", bar jeder Logik und Einsicht und erklärt auch den Titel des Threads.


Noch einmal zum Verständnis:" Viele Ägypter haben keine europa-ähnlichen Sehnsüchte in der Liebe, sondern Sehnsüchte zum westlichen Wohlstand mit viel Technik und wie sie denken, ein leichtes,wunderbares Leben, ohne Anstrengung und die Beznesser
unter ihnen wollen mit möglichst wenig Aufwand und Mühe,zum Ziel gelangen und dazu sind europäische Frauen, die bereit sind alles zu geben aus Verliebtheit/Liebe, gerade gut genug.
Um das zu wissen, braucht man keine persönlichen schlechten Erfahrungen mit einem Ägypter,Nordafrikaner, sondern sich mit Religion, Kultur,Tradition und dem Leben in diesen Ländern
und dem Thema auseinander zu setzen, die Augen offen zu halten, den Verstand einzusetzen und die Vorstellung
von 1001.Nacht und orientalisches Liebeslieder, als das zu sehen, was sie sind.

Gruß,Morena

träumerin
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von träumerin » 08.05.2013, 09:12

@ all

das wird hier mein letzter post sein, da ich sehe, dass ihr mich in keinster weise verstehen könnt.
vielleicht ist das ja auch der grund, warum ihr alle auf beznesser hereingefallen seind?

ich werde jedenfalls auf keinen beznesser hereinfallen. ich checke nicht ganz, wieso ihr meine kommentare immer falsch versteht - evtl. sind wir in zwei verschiedenen welten.

ich möchte jedenfalls nicht die ägpytische denkweise verstehen um mir einen ägypter zu angeln. gott bewahre!!! nein, so blöd bin ich nicht. das passiert mir sicherlich nicht. dafür habe ich nun genug aufklärung bekommen. bei mir reicht es, zu kapieren, wie die ägypter denken und fühlen und aufgewachsen sind. das zeigt mir, dass es unmöglich ist, mit ihnen glücklich zu werden.

ich schrieb es ja schon mehrmals, dass durch die angefügten artikel bei mir das begreifen eingesetzt hat, was ein wenig wichtiger ist als wissen. wissen hält nicht ab vor torheit, welche darin besteht, eine affäre mit einem ägypter einzugehen. begreifen aber schon, da plötzlich jedwedes interesse an einem weiteren flirt in ägytpen verloren gegangen ist.

nein, mein geld gebe ich mal schön für das schöne eigene leben aus. mit männern auf augenhöhe und herzenshöhe. und der ägypter an sich bleibt, was er immer war, ein bediensteter hotelangestellter, mit dem ich als touristin so gar nichts zu tun haben möchte :-)..

aber traurig finde ich es schon, dass ihr im großteil sehr zerfressen von eurem unglück mit einem beznesser seid, nicht fähig, in normaler weise über dieses thema zu sprechen. komisch auch, dass ihr alles auf euch persönlich bezieht, was ich schreibe. wo ist euer selbstvertrauen??? ihr scheint alle von euch selber auszugehen, wie blöd ihr ward, als ihr auf die beznesser herein gefallen seid. mir würde sowas nie, nie, nie passieren. selbst mit verliebtheit. niemals nie würde ich mein leben hier in D aufs spiel setzen, nicht für die größte liebe. ich würde nie, niemals mein geld für einen ägypter ausgeben, sofern es nicht für meinen "spass" ist. dazu bin ich viel zu sehr realist.

ich möchte nicht die denkweise des ägypters verstehen, ist mir piepwurschtegal. ich möchte nur ansatzweise begreifen, was warum so ist. und das denke ich, kann man, wenn man weiss, wie die traumatisierungen in deren kindheit entstanden. es ist klar, dass daraus keine normalen persönlichkeiten erwachsen können. bei uns nennt man solche leute dann borderliner ect... für mich sind es arme, traurige menschen, die versuchen, das beste aus ihrem leben zu machen.

eine andere denkweise, für die ihr mich gerne steinigen könnt - aber vorher sage ich hier noch tschüss :-))), da ich mir sicher bin, dass auch nach diesem post von mir hier noch einige meinen, ich möchte was mit einem ägypter anfangen...leute nochmal: ich bin nicht ihr :-)))

LG

Anaba
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Anaba » 08.05.2013, 10:22


das wird hier mein letzter post sein, da ich sehe, dass ihr mich in keinster weise verstehen könnt.
vielleicht ist das ja auch der grund, warum ihr alle auf beznesser hereingefallen seind?
Dann tschüß und alles Gute.

Hier haben dich viele nicht verstanden, aber wenn du das deinem Umfeld, Kollg. oder Freunden, erzählst, wirst du garantiert auch auf Unverständnis stoßen.
Liebe Grüße
Anaba

Administratorin
anaba@1001Geschichte.de

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Am Ende wird sich alles fügen und was jetzt am Boden liegt, wird schließlich lächelnd fliegen...“

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morena
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von morena » 08.05.2013, 10:38

"träumerin"

@ all

ich möchte nicht die denkweise des ägypters verstehen, ist mir piepwurschtegal. ich möchte nur ansatzweise begreifen, was warum so ist. und das denke ich, kann man, wenn man weiss, wie die traumatisierungen in deren kindheit entstanden. es ist klar, dass daraus keine normalen persönlichkeiten erwachsen können. bei uns nennt man solche leute dann borderliner ect... für mich sind es arme, traurige menschen, die versuchen, das beste aus ihrem leben zu machen.

Dieser Beitrag zeigt, dass Du nichts verstanden hast und auch nicht ansatzweise begriffen hast,um was es geht.
Mit dem Borderline Syndrom hat das nicht im geringsten zu tun.

Gruß,Morena

Gioia
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Gioia » 08.05.2013, 12:16

träumerin hat geschrieben:mir würde sowas nie, nie, nie passieren. selbst mit verliebtheit. niemals nie würde ich mein leben hier in D aufs spiel setzen, nicht für die größte liebe. ich würde nie, niemals mein geld für einen ägypter ausgeben, sofern es nicht für meinen "spass" ist. dazu bin ich viel zu sehr realist.
Das habe ich auch einmal gedacht. Dazu kann ich nur sagen: Hochmut kommt vor dem Fall.

Tschüss und träum schön weiter

Gioia

Bocanda
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Bocanda » 08.05.2013, 13:21

@ Träumerin

Ich finde es sehr schön, dass Du über das Trauma der ägyptischen Männer nachdenkst und sehr mitfühlend mit den Armen bist.
Die beschnittenen Frauen hingegen, die ihren Männern dadurch nicht zu ihrem sexuellen Freuden verhelfen, sind ja dadurch richtig gemein. Das hast Du ja ganz richtig erkannt...Über sie muß man sich wirklich keine Gedanken machen, genauso wenig wie über die Userinnen, die einfach nur blöd und verbittert sind.

Machs gut, schön dass Du den blöden Frauenhaufen verlassen hast. In meiner Verbitterung Weine ich Dir keine Träne hinterher :lol: Ich kann mich freuen, dass Dein Weltbild nicht Meins ist
Liebe Grüße
Bocanda



Der klügste Trick des Teufels ist, uns davon zu überzeugen, dass es ihn nicht gibt (Baudelaire)

Elisa
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Elisa » 08.05.2013, 13:34

Träumerin, das sind keine arme traurigen Menschen. Sie haben eine andere Kultur.

Sie sind nicht traurig, weil sie kein Individuum mit Rechten und Pflichten sind, sie kennen es nicht anders, und das andere ist für sie nicht nur nicht vorstellbar, sondern einfach auch nicht gut. Liebe in unserem Sinne kennen sie nicht, da sie genau wissen, dass der Clan immer und immer Vorrang hat.

Die Finanzen des Clans, die Ordnung im Clan, das ist das was zählt. Der kleine Bruder gehorscht den größeren, die Schwestern den Brüdern, die Frau dem Mann. Da ist für unsere Art von Liebe kein Platz.

Denn derjenige, der sich nicht an diese Regeln hält, fliegt raus. Sicherlich haben sie Träume, aber sie wissen, das sind Träume.

Du solltest Dich mit der Kultur und der Religion dieser Menschen beschäftigen, denn nur dann kannst Du halbwegs verstehen.
Du wirst zwar dann immer noch nicht verstehen, warum diese Menschen ihre Kinder beschneiden, warum sie sich nicht auflehnen, aber Du hast dann eine Ahnung davon.

Für mich z.B. wäre es undenkbar gewesen, wenn meine Eltern von mir verlangt hätte, dass ich das tun muss, was mein Bruder mir sagt, oder dass ich einem Mann dienen muss, weil es für mich falsch ist.
Aber für sie ist unser Leben falsch, sie sind nur an dem Geld von Europa interessiert, nicht an seinen Menschen und ihrer Kultur.

LG Elisa

Nilka
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Nilka » 08.05.2013, 14:35

Hallo @träumerin und @all,
träumerin hat geschrieben:@ all

ich möchte jedenfalls nicht die ägpytische denkweise verstehen um mir einen ägypter zu angeln. gott bewahre!!! nein, so blöd bin ich nicht. das passiert mir sicherlich nicht. dafür habe ich nun genug aufklärung bekommen. bei mir reicht es, zu kapieren, wie die ägypter denken und fühlen und aufgewachsen sind. das zeigt mir, dass es unmöglich ist, mit ihnen glücklich zu werden.
das glaube ich dir/ihr auch!
träumerin hat geschrieben:ich schrieb es ja schon mehrmals, dass durch die angefügten artikel bei mir das begreifen eingesetzt hat, was ein wenig wichtiger ist als wissen. wissen hält nicht ab vor torheit, welche darin besteht, eine affäre mit einem ägypter einzugehen. begreifen aber schon, da plötzlich jedwedes interesse an einem weiteren flirt in ägytpen verloren gegangen ist.

Ich weiß aus eigenen Erfahrung, wie viel Zeit und Mühe mich gekostet hat zu begreifen, dass sie anders sind, wieso sie anders sind, will man auch verstehen, irgendwie. Der Begriff Bezness war mir auch neu, über dem Unterschied zwieschen Bezness und Sextourismus und wo die Grenze/Übergang ist macht man sich auch Gedanken. Das muss man verarbeiten und sacken lassen. Ich habe nich den Eindruck, dass sich träumerin gegen die Aufklärung sträubt, eher ist/war sie guten Willens die Wahrheit zu erforschen. Teilweise falsch verstanden wurde sie schon, denke ich.

LG Nilka
LG ♥ Nilka

Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt. Thomas Mann

SaidaB
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von SaidaB » 08.05.2013, 15:19

Träumerin,

ich finde dich, diesen Thread und deine Beweggründe, hier zu schreiben, ziemlich bizarr.

Offenbar bist du eine Frau, die bei der Auswahl ihrer Partner immer großen Wert darauf gelegt hat, von den Männern materiell zu profitieren.

Dein Ex-Mann finanziert dir bis heute über Abfindung? Unterhalt? ein sorgenfreies Leben, deine Freunde haben selbstverständlich stets die gemeinsamen Urlaube finanziert.

Ganz ehrlich gesagt sind Frauen wie du für mich genau solche Beznesser und Schmarotzer wie die lieben Habibis.

Jetzt hast du versucht, dir einen ägyptischen ToyBoy zu kaufen, aber der wollte nicht. So what?

Als Reaktion auf diese Ablehnung eröffnest du dann hier einen Thread über ägyptische Liebes-Schmonzetten und deren angebliche Beweiskraft bezüglich der "europa-ähnlichen Liebes-Sehnsüchte" der Bezzies???

Da wünscht man sich ja fast, du wärest ein Fake, aber ich fürchte, du bist real.

Verständnislose Grüße

SaidaB
Ich hoffe nichts. Ich fürchte nichts. Ich bin frei. (Nikos Kazantzakis)

Sinaluise
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Sinaluise » 08.05.2013, 17:10

Träumerin,

ich gehe mal davon aus, dass Du hier noch mal reinliest...

Nein, nicht jede Frau hier ist auf einen ägtyptischen Beznesser reingefallen - nicht einmal unbedingt generell reingefallen.
Ich z.B. bin kein Bezness- oder sonstiges Opfer.

Dennoch fühle ich mich hier und in ähnlichen Foren mit allen gebeznessten Frauen/Männern solidarisch! Warum? Weil ich auch Eine von ihnen hätte seien können - und mit Sicherheit wäre, ohne Foren wie dieses! Ich war mehr zufällig hier gelandet. In Nostalgie nach jahrzehntelanger glücklicher Ehe wollte ich nach dem Tod meines Mannes unsere Hochzeitsreise wiederholen. Na, das wäre aber schiefgegangen! Denn ich hatte noch nie von Bezness gehört und war im Glauben aufgezogen, wenn ein Mann von Heirat spricht und die Familie vorstellt, meint er es ernst....!!! Europäisch, halt!

Mein tiefes Mitgefühl gilt all denen , die glaubten, liebten und vertrauten. Und dann so bitter enttäuscht wurden! Und ich danke ihnen von Herzen für ihre ehrlichen Berichte, die ich anfangs mit Riesenaugen und völlig fassungslos las! Und ohne die ich heute wohl kaum hier säße und Dir schreiben würde!

Dir alles Gute!

Lieben Gruss,
S.
Zufall ist die Maske des Schicksals, wenn es inkognito bleiben will

Sinaluise
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Sinaluise » 08.05.2013, 17:24

Elisa hat geschrieben:Träumerin, das sind keine arme traurigen Menschen. Sie haben eine andere Kultur.

Sie sind nicht traurig, weil sie kein Individuum mit Rechten und Pflichten sind, sie kennen es nicht anders, und das andere ist für sie nicht nur nicht vorstellbar, sondern einfach auch nicht gut. Liebe in unserem Sinne kennen sie nicht, da sie genau wissen, dass der Clan immer und immer Vorrang hat.

Die Finanzen des Clans, die Ordnung im Clan, das ist das was zählt. Der kleine Bruder gehorscht den größeren, die Schwestern den Brüdern, die Frau dem Mann. Da ist für unsere Art von Liebe kein Platz.

Denn derjenige, der sich nicht an diese Regeln hält, fliegt raus. Sicherlich haben sie Träume, aber sie wissen, das sind Träume.

Du solltest Dich mit der Kultur und der Religion dieser Menschen beschäftigen, denn nur dann kannst Du halbwegs verstehen.
Du wirst zwar dann immer noch nicht verstehen, warum diese Menschen ihre Kinder beschneiden, warum sie sich nicht auflehnen, aber Du hast dann eine Ahnung davon.

Für mich z.B. wäre es undenkbar gewesen, wenn meine Eltern von mir verlangt hätte, dass ich das tun muss, was mein Bruder mir sagt, oder dass ich einem Mann dienen muss, weil es für mich falsch ist.
Aber für sie ist unser Leben falsch, sie sind nur an dem Geld von Europa interessiert, nicht an seinen Menschen und ihrer Kultur.

LG Elisa
Das ist absolut richtig. Als ehemalige Ehefrau eines Entwicklungshelfers durfte ich oft genug genau das erleben - allerdings ohne jegliches Hintergrundwissen und mit völliger Perplexheit über das, was ich da teilweise, wenn auch als Außenstehende, miterlebte.

Erst durch dieses Forum und durch ähnlich Gelagerte konnte ich die Situationen richtig einordnen.
Zufall ist die Maske des Schicksals, wenn es inkognito bleiben will

Jakobs_Weg
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Jakobs_Weg » 08.05.2013, 18:19

Bigi hat geschrieben:Also, ich für meinen Teil, bleibe dabei..hier macht sich einer oder eine einen Scherz und sitzt wohl, sich vor lachen auf die Schenkel klopfend, vor dem PC..
Liebe Bigi,

vielleicht hast du recht.

Ebenso kann es sein, dass Träumerin wirklich erst beim Sortieren ist, weil es ihr anerzogenes europäisches Weltbild sozusagen auf den Kopf stellt und nun mir einer Gesellschaftsform konfrontiert wird, die für sie unvorstellbar ist.

Falls aber deine These zutrifft, dann denke (hoffe) ich, dass viele mitlesen, für die dieses Thema interessant ist, um zu erfahren und ihnen vielleicht dafür die Augen öffnet, warum Habibi oder Askim so und so handelt und denkt, eben weil es in seiner Kultur normal ist, so zu handeln und zu denken, wie er es von klein auf gewohnt ist, wie es seine Familie vorlebt, wie es alle im Dorf leben, wie es in den Schulen gelehrt wird und in der Religion, im ganzen Land. Dann erfüllt dieser Thread auch seinen Zweck.

Im Westen hat das Individum ein Anrecht auf Selbstverwirklichung, Demokratie, etc.
Im Osten zählt die Gemeinschaft, ohne die der Einzelne nichts ist.

Bei bi-nationale Partnerschaften geht es vorwiegend darum, ob es möglich ist einen gemeinsamen Konsens zu finden, sich in der Mitte zu einigen. Bezness mal außen vor gelassen...

Das kann schon mal zu einem Kontinental-Drift führen. :mrgreen:

Auch Elisa hat das sehr gut und verständlich geschrieben. Danke, Elisa!
LG, Jakobs_Weg

Nein, nicht alle Orientalen sind Beznesser!

Bocanda
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Bocanda » 08.05.2013, 22:08

Bigi hat geschrieben:Bild
ich gebe zu, mir macht das manchmal Spaß 8) denn wie Du schreibst, sind sie sehr schnell zu durchschauen :wink:
Liebe Grüße
Bocanda



Der klügste Trick des Teufels ist, uns davon zu überzeugen, dass es ihn nicht gibt (Baudelaire)

Elisa
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Elisa » 08.05.2013, 22:21

Africus,

wenn Du Dir die Schmalzfilme während des Krieges anschaust, dann verstehst Du auch ihre Liebeslieder besser.

Das eine ist die Realität,das andere die Illusion.

Oder hier diese Wald-Wiesen-Lieder.

Außerdem ist dieses Geschichtenerzählen ein Teil ihrer Kultur, denn nur mit diesen Geschichten kann man den anderen beim Handel übers Ohr hauen.

Und diese Geschichten dienen auch dazu, die Armut zu überbrücken. Sie werden ganz bewusst eingesetzt. Gib dem Volk Spiele !!!!

Und es entsteht auch aus diesem Gehorsam. Du glaubst doch nicht, dass die alle aus Überzeugung gehorsam sind. Also muss man Theater spielen. Oder wenn sie mit ihren Kusinen und Kusins verheiratet werden, da gehört ja auch ein Theater dazu. Oder Schau Dir die Beerdigungen an.

Hier findest Du genauso solche Dinge auf einer anderen Ebene. Je moralischer sich manche Leute geben, um so unehrlicher sind sie meist.

Von außen sieht man sowohl hier als auch dort nur das Theater, die Wirklichkeit sieht jedoch anders aus.

LG Elisa

Tonopah
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Tonopah » 09.05.2013, 01:04

Bigi hat geschrieben: Wenn man einen Menschen dazu bringt seine Geschichte immer wieder zu erzählen, merkt man die Lügen.
Woran?
Ganz einfach---ein Lügner wird die Geschichte in immer wieder anderer Version erzählen.
Wohingegen Wahrheit einfach Wahrheit ist und immer gleich!
Komisch, ich kenne es genau andersrum: ein Lügner erzählt die Geschichte immer gleich, um sich nicht zu vertun, während jemand, der die Wahrheit erzählt, die Geschichte immer wieder auf andere Weise und mit anderen Worten erzählen kann, da er ja wirklich dabei war, die Story aus allen Blickwinkeln miterlebt hat und sich auf sicherem Terrain bewegt.

So sagen Sie es zumindest immer in "Lie to me". :mrgreen: *Achtung Serienjunkie* :wink:

mara
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von mara » 09.05.2013, 09:54

Hallo Strauss,

ich finde deinen Beitrag sehr gut. Aber... ich denke, dass es nicht nur um Armut geht, sondern auch um "Perspektiven".
Lebensperspektiven, Zukunftsperspektiven. Und das nicht nur bei Menschen, die aus Nordafrika kommen, sondern bei Vielen auch aus anderen Ländern. Das was du da als "Wanderarbeit" beschreibst, gab es wohl schon in den 1950igern/1960igern. Die Industrie und Wirtschaft brauchte Arbeitskräfte, um das "Wirtschaftswunder" am Laufen zu halten. Die Menschen, die damals auch mit Arbeitsverträgen nach Deutschland kamen, waren Spanier, Italiener - also Südeuropäer, später auch Türken. Man ging davon aus, dass sie hier halt Geld verdienen und irgendwann eben in ihre Heimat zurückgehen. Das war aber ein großer Fehlschluss und hat wohl dazu geführt, dass man sich nicht genug um sie kümmerte und überhaupt nicht an so was wie "Integration" dachte.

Klar gab es auch etliche, die wieder in ihre Heimat zurückwollten. Ein großer Teil hat sich aber eingewöhnt und es war nicht nur das Geld was man verdienen konnte, um der Familie einen gewissen Wohlstand zu sichern im Heimatland. Es ist wohl auch die relative Sicherheit. Die Sicherheit, die sie kennenlernten, vom sozialen System geschützt zu werden. Also hier niemals in die Situation zu kommen, durch die Fährnisse des Lebens wie z.B. Krankheit, Unfälle, Tod des Verdieners etc., völlig Mittel los dazustehen und die Familie nicht mehr versorgen zu können.

Die "Wanderarbeiter" blieben und holten ihre Familien nach. Nur die, die wirklich nur wegen des Geldes kamen und ein Arrangement mit den Sitten, Traditionen, den Gesellschaftssystemen getroffen haben aber sie nicht wirklich annehmen konnten, die sind zurückgegangen. Haben aber dann meistens ihre Familien nicht nachgeholt oder konnten das Leben hier schon relativ früh nicht annehmen.

Also die Idee, die du hier hattest, gab es schon ein Mal. Ich finde auch dass es nicht, um Armut an sich geht, sondern um "Lebens-Sicherheit". Die meisten Menschen brauchen eine gewisse Sicherheit, um sich weiter zu entwickeln.
Gesellschaften entwickeln sich weiter, wenn Menschen nicht über Jahrzehnte von Krieg bedroht sind, von Hungernöten, Missernten, von Korruption und Machtgier der Staatsmänner/frauen, Despoten etc.

Es gibt dann noch die Masse an "Fremdarbeitern" (so hieß das früher), die hier geblieben sind, ihre Familie geholt haben und sich entschieden haben, ihre Traditionen mit allem was dazugehört, dann eben hier zu leben. Das gibt es überall auf der Welt. Z.B. die Chinatowns in den USA, oder die Italienerviertel, ja und auch die Deutschen im Ausland
rotten sich zusammen und leben dort deutscher als die Deutschen in Deutschland.

Solche Tendenzen stehen aber gegen jegliche echte Integration. Vielleicht klappt das in der dritten oder vierten Generation, geht aber m.E. nur wenn es eine Öffnung des Lebensumfeldes gibt und keine Art von selbst gewählter" Ghettoisierung".

Ich möchte noch sagen, dass ich hier auf die Betrachtung von Strauss eher allgemein eingehe und auf keinen Fall damit eine Rechtfertigung für Bezzness machen will.


Was träumerin anbetrifft, so kann ich den Wunsch, etwas verstehen zu wollen nachvollziehen. Das geht m.E. aber nur in dem ich mich mit dem Land, der Kultur, der Religion, den Sitten auseinander setze und mit den Menschen, die in diesem Land leben. Und selbst dann, wird es immer wieder dinge geben, die man mit unserer Sozialisation einfach nicht verstehen kann. Man kann manches bis zu einem gewissen Punkt mit dem Kopf nachvollziehen, aber eben nicht verstehen.

Efendi II
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von Efendi II » 09.05.2013, 10:33

mara hat geschrieben:Die Industrie und Wirtschaft brauchte Arbeitskräfte, um das "Wirtschaftswunder" am Laufen zu halten. Die Menschen, die damals auch mit Arbeitsverträgen nach Deutschland kamen, waren Spanier, Italiener - also Südeuropäer, später auch Türken. Man ging davon aus, dass sie hier halt Geld verdienen und irgendwann eben in ihre Heimat zurückgehen. .
Was ja im Großen und Ganzen auch so geschehen ist oder man hat sich völlig geräuschlos integriert und lebt jetzt hier unter den Deutschen, wobei die Herkunft allenfalls noch durch den Namen erkennbar ist. Das funktionierte bei den meisten, abgesehen von der letzten Gruppe, ziemlich problemlos. Diese ist in der Mehrheit schlechter integriert als die anderen und hat sich im deutschen Sozialsystem bequem eingerichtet.

Das alles trotz intensiver Integrationsbemühungen seitens des deutschen Staates. Bei den anderen Gruppen bedurfte es keiner Sprach- oder sonstigen Förderung und es lief relativ problemlos.
Bei den Zugereisten aus mohammedanischen Ländern, trotz Islamkonferenzen und ähnlichen Veranstaltungen, nunmehr in der dritten und vierten Generation, bedauerlicherweise nicht.
Toleranz ist die letzte Tugend einer untergehenden Gesellschaft.
- Aristoteles -

mia_egypt
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Re: Auch Ägypter haben europa-ähnliche Sehnsüchte in der Lie

Beitrag von mia_egypt » 09.05.2013, 14:04

Während ich die „normale“ Kultur noch einigermaßen nachvollziehen kann. So kann ich bis heute das Bezness einfach nicht verstehen. Und ich würde es sehr gerne verstehen können !!
Da prostituiert sich ein junger Ägypter an unzählige Frauen und Männer!! Sein einziges Hobby, wie bekomme ich möglichst viele Touristen ins Bett und wie klingelt es gleichzeitig am besten in meiner Kasse. Dann nutzt er die westlichen Frauen für seine Bedürfnisse schamlos aus und behandelt sie wie ein „Objekt“ völlig ohne Mitgefühl. Und wirft sie dann einfach weg wie Müll.
Und dann nach 10 Jahren oder mehr in der Bezness-Szene heiratet er seine geliebte Cousine und wandelt sich urplötzlich zum allerliebsten treuen und sorgenden Familienvater ! Und das Glück in der Ehe scheint perfekt :!: :?: :?:
Ich kann das einfach nicht begreifen. Ich kann mir bis heute nicht erklären, was mit einem Menschen im Leben passiert sein muss, der so skrupellos vorgeht :?: Und ich kann bis heute nicht glauben, dass die Ägypterinnen mit so einem Mann glücklich sind :?:

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