marocco beznezz

[morena]

Hallo littleredridinghood
noch ein Nachsatz, ohne Dir zu nahe treten zu wollen.
Du schreibst in Deinem Thread, dass Du gar nichts mit den ganzen Freunden und fremden Menschen zu tun
haben willst, während des Ramadan und nun sagst Du, die Marokkaner sind sparsam.
Das mag vielleicht auf Deinen Freund zutreffen.
Ich denke jedoch, dass Du nicht allzuviel weisst und Dich nur auf die Aussagen Deines Freundes stützt.
Es wäre schon wichtig, wenn man einen Freund aus Marokko hat, sich weit mehr zu informieren und
auch mal vor Ort zu sein, um sich ein eigenes Bild zu machen.
Das ist nicht böse gemeint, wäre aber zur Klärung Deiner eigenen Situation, sicher hilfreich.
Viele Grüsse, Morena

[Agadirbleu]

Hallo Little......,

"Beim letzten Marokko-Aufenthalt hat er außerdem einen neuen Esstisch und passende Stühle gekauft,"

und seine Eltern leben au bled?? Und da wird ein Esszimmer angeschafft? Das kann ich mir nur schwer vorstellen.

Nur in gehobenen bürgerlichen Haushalten, und nicht mal dort in allen, findest du Eßzimmermöbel.

In guten und besseren Haushalten wird im "einfachen" Salon gegessen, an einem niedrigen Tisch, ringsum im Zimmer das Sofa, auf dem man sitzt und sich zum Tisch mehr oder weniger runterbeugt. Kommen mehr Familienmitglieder dazu, wird ein "tabouret" dazugestellt. Am Freitag steht dann die grosse Couscous-Platte in der Mitte des Tisches, jeder hat einen Löffel in der Hand und bedient sich aus der grossen Schüssel/Platte. Nix mit Extrateller, ausser für europ. Besucher. Und das läuft nicht nur so bei Normalos ab, sondern auch in Akademikerhaushalten, wenn sie unter sich sind. Tradition wird hochgehalten.

Der "bessere Haushalt" hat noch einen 2. Salon, der bei Besuchen und an Festtagen benutzt wird. Auch dort wirst du kein Esszimmer finden. Der Salon ist lediglich sehr viel grösser, teurer eingerichtet, bei Bedarf durch die Raumgrösse mit mehreren runden Tischen ausgestattet.

In Familien mit einem touch zum Frankophilen und mit dem reichlich vorhandenen Kleingeld, oder auch nouveau riche, gibt es in den Villen manchmal ein Eßzimmer in unserem Sinne. Nimm mal das Buch "Interieur du Maroc" zur Hand und Du wirst typische Einrichtungen sehen, wie sie auf dem Land noch anzutreffen sind.

Übrigens, hast du Fotos von den besagten Möbeln gesehen?

[hagazussa1983]

Also die meisten Araber verschulden sich für die Hochzeit.

[littleredridinghood]

@Agadirbleu,

vielleicht hat er auch gesagt: "Tisch zum Essen" und "Sitzgelegenheiten", und ich habe daraus dann gedanklich einen "Esstisch mit passenden Stühlen" gemacht, keine Ahnung. Vielleicht war er aber auch der Meinung, dass ein normaler Esstisch etwas ganz Praktisches ist und hat diesen seinen Eltern aufgeschwatzt. Bilder habe ich jedenfalls keine gesehen; dass es einen "Salon" gibt, ist mir bekannt, von dem habe ich auch Bilder gesehen. Dass ein Salon einen "westlichen" Essplatz ausschließt, war mir in der Tat nicht klar. Ich erinnere mich auch im Wesentlichen deshalb an die Möbel, weil er sich selbst in D einen gebrauchten Tisch mit vier Stühlen für 50 Euro gekauft hat, und der "Tisch zum Essen" und die "Sitzgelegenheiten" in Marokko etwa 100 Euro. Fand ich erstaunlich, irgendwie "bewundernswert".

Ja, okay, ich kenne das alles nur aus Erzählungen einer einzigen Person, die ich aber gut genug kenne, um zu wissen, dass er mir im Wesentlichen die Wahrheit erzählt. Dass er sich nicht für teure Geschenke verschulden würde und auch nicht das Geld anderer ausgeben würde, ist nun einmal so. Ob er sich für eine Hochzeit verschulden würde, weiß ich nicht, kann ich auch nicht einschätzen. Vielleicht, kann sein. Im Moment denkt er so, dass Schulden Sünde sind, das hält er mir oft genug vor. Mag aber wirklich sein, dass er für eine "tolle Hochzeit" eine Ausnahme machen würde. Ist aber zu "theoretisch" bzw. "hypothetisch", um darüber eine gesicherte Aussage treffen zu können.

Dass es auch andere gibt, die das anders halten, ist schon klar, ich streite es ja nicht ab, schließlich sind hier die traurigen Geschichten in ausreichender Zahl nachlesbar. Nur merkt ihr TEILWEISE nicht, dass auch ihr verallgeimeinert und Dinge für absolut erklärt, die nicht "absolut" zu sehen sind. Zum Teil werden Geschichten hier so ausgebaut, dass sie dem "Schema" entsprechen, obwohl der Threadersteller nie davon gesprochen hat. Wie gesagt: Macht darauf aufmerksam, dass man "Bezness" an diesen und jenen Merkmalen erkennt, hört aber doch bitte auf mit Unterstellungen, denen eine Grundlage fehlt.

Mela war ja an einer Stelle sogar schon bereit zu glauben, dass sie belogen wird. "Also alles Lüge oder wie" - so ähnlich schrieb sie. Und das hängt m.E. daran, dass ihr ihr ihre eigene Geschichte in den buntesten Farben ausgemalt habt und ihr Deutsch ist zu schlecht, um die Nuancen wahrzunehmen. Für sie stand dann erst einmal fest: Ihr Mann lügt, wie alle Marokkaner lügen. Obwohl nicht alle permanent lügen und man im Einzelfall unterscheiden muss. Einige haben daraufhin zurückgerudert und gesagt: Wir wissen es nicht, ob dein Mann lügt, liebe Mela. Uns fehlen hier die Informationen, um ein sicheres Urteil fällen zu können. Eben! So ist das und nicht anders! Eine einseitige Verteufelung und das Zusammenreimen einer Geschichte, damit es ins Schema XY passt, hilft uns nicht weiter.

[Anaba]

Ja, okay, ich kenne das alles nur aus Erzählungen einer einzigen Person, die ich aber gut genug kenne, um zu wissen, dass er mir im Wesentlichen die Wahrheit erzählt

Mehr gibt es zu deinen Ausführungen, Ratschlägen und Hinweisen nicht zu mehr sagen.
Alles was du über Land, Leute und Kultur weiß hast du von ihm gehört.
Du hattest nicht mal Gelegenheit dir im Urlaub ein Bild zu machen, lehnst Kontakt zu seinen Bekannten ab.
Vielleicht könntest du dir so ein besseres Bild machen.
Aber allein von seinen Erzählungen ???????

[littleredridinghood]

Klaerchen,

die Frage steht gerade gar nicht zur Diskussion. Aber ja, ich bin immer noch der festen Überzeugung, dass er in Marokko noch nicht verheiratet ist. Es gibt keinerlei Anzeichen. Außerdem sagt er, dass seine Familie zwar nichts Deutliches sagt, es aber deutliche Anzeichen dafür gibt, dass sie in Marokko suchen und auch langsam auf Heirat drängen.

Wie er damit langfristig umgehen wird, weiß ich nicht. Vielleicht wird er sich beugen. Mit großer Wahrscheinlichkeit sogar, vermute ich. Aber feststeht: IM AUGENBLICK IST ER NOCH NICHT VERHEIRATET.

@KK:
Wieso betonst du das Wort Bahnreise so? Und warum spielt es eine Rolle? Sie sind mit einer Bahn, einem Zug gefahren, wie auch immer du das Ding nennen willst. Ich habe Fotos von der Fahrt in dieser Bahn gesehen, seine Mutter ist eingeschlafen, das hat er ausgenutzt, um ein Foto zu machen, da sie ansonsten Fotos hasst, was ich übrigens verstehen konnte, nachdem ich DIESES Foto gesehen habe *lach*.

[Anaba]

Aber feststeht: IM AUGENBLICK IST ER NOCH NICHT VERHEIRATET.

Na wenn er das sagt, dann steht es ja fest.

[morena]

Hallo, Little....
ich hatte nicht den Eindruck, dass Du so sicher bist, ihn so gut zu kennen, dass
er im Wesentlichen die Wahrheit sagt.
Das ist selbst bei Männern aus diesen Ländern sehr schwierig, das zu wissen,
selbst wenn man über Jahre verheiratet ist und Tag und Nacht zusammen ist,
und die Familienmitglieder dort sehr gut über Jahre kennt.
Wenn Du Dir so sicher bist, hättest Du vielen von uns ertwas voraus, darum
beneide ich Dich und dann bist Du als Beraterin unschlagbar.
Grüsse, Morena

[littleredridinghood]

@ Anaba:

Wenn er was sagt? Dass er noch nicht verheiratet ist? Das wäre in der Tat kein "Beweis".

Aber mit allem Drum und Dran spricht doch wohl mehr dafür, dass er noch nicht verheiratet ist. Er ist maximal 1x pro Jahr in Marokko; voriges Jahr erzählte er mir hinterher, dass marokkanische Frauen sehr hohe Ansprüche stellen, die er nicht erfüllen könne, vor allem könnte er keine Frau ernähren. Dem ist auch so gewesen. Da sich das seit dem Sommer geändert hat, wäre es in der Tat möglich, dass er bald eine Ehe eingeht. Auch die Suche und das Drängen der Familie würden dazu passen. Wie gesagt: Im Moment ist er es nicht.

@Morena:

Deshalb habe ich die Einschränkung gemacht: Er sagt IM WESENTLICHEN die Wahrheit. Er wird auch lügen, wie jeder andere Mensch auch, unabhängig von seiner Nationalität. Aber was er mir erzählt, entspricht IN DER REGEL der Wahrheit, soweit ich das feststellen kann. Zumindest sind es keine "Bezness-Lügen", die er mir erzählt. Aber ich kann ihm eben auch nur vor die Stirn gucken, wie alle anderen auch. Ich weiß z.B. nicht wirklich, wie er zu mir steht. Aber wie sagte meine Mutter (geschieden) kürzlich: Ich habe auch nie gewusst, ob dein Vater mich liebt. Wer kann sich in solchen Dingen wirklich ganz sicher sein?

[morena]

Hallo,

es gibt in Marokko Reise mit der Bahn " Königsstädte" mit Sonder-bzw. Regelzug. Sowie eine mehrtägige Reise
Konigsstädte bis in den Osten Marokkos.
Normalerweise für Touristen sehr interessant.
Grüsse, Morena

[morena]

Hallo, little

ich habe nicht gesagt, dass er Bezness-Lügen erzählt, sondern dass Du sagtest ihn so gut zu kennen,
das habe ich in Deinem Thread nicht so verstanden. Und sagte, wie schwierig es ist, bei diesen Männern
zu erkennen, ob es die Wahrheit ist.

Wenn die Frau aus Marokko geheiratet wird und die Möglichkeit hat, mit ihm nach Deutschland zu kommen,
entfallen diese Kreterien, da kann er sich das leisten.Denn auch davon profitiert die Familie und ich rede
nicht von Bezness. Die Familie ist froh, dass wieder eine von ihnen ins gelobte Land kommen kann, auch
wenn das Leben hier dann durchaus recht ärmlich sein kann. Gerade habe ich das wieder bei 3 Männern
im BeKANNTENKREIS erlebt, die vorher mit deutschen Frauen verh. waren und jeweils Kinder haben.
Gruss, Morena

[littleredridinghood]

Ja, aber die Frau nach D holen kann er doch nur, wenn er einkommensstark genug ist und genug Wohnraum anbieten an. Beides war nicht der Fall. Insofern wäre das nicht möglich gewesen.

Ich weiß nicht, ob ich an ein "happy end" glaube, ich hoffe auf eines. Aber immerhin kann ich sagen, dass er mich nicht durch "Liebesschwüre" manipuliert und mir dergestalt Versprechungen macht, dass wir auf immer ein Paar sein werden. Er schildert seine Lage sehr realistisch und es ist an mir zu entscheiden, ob ich mit dieser Vagheit bzw. Zerrissenheit seinerseits leben kann oder nicht. Sicherlich wäre es nicht falsch, unter diesen Umständen einen Schlussstrich zu ziehen, aber darum geht es doch jetzt auch gar nicht.

Ich bin "begeistert", dass mir deshalb schon das Recht abgeprochen wird, von meinen Erfahrungen zu sprechen, da diese in euren Augen "falsch" sind. Kann man denn falsche Erfahrungen machen? Es sind meine Erfahrungen, und die schreibe ich nieder. Ich habe zum Beispiel an keiner Stelle zu mela gesagt: Bleib bei ihm, es ist alles in Ordnung, mach dir keine Sorgen, oder? Würde ich nicht tun, weil ich zu wenig weiß und sie ihre Entscheidung selber treffen muss. Jeder gute Therapeut gibt nur Denkanstöße, aber keine Entscheidungen vor. Einige von euch haben aber sofort von Trennung geredet und nur von negativen Erlebnissen geredet im Sinne von: Alle Marokkaner sitzen in der Mensa und reden über die Manipulation dt. Frauen, die studieren nicht wirklich. Mag im Einzelfall stimmen, aber doch auch nicht immer. Meiner hat ein abgeschlossenes Studium und ist nie in die Mensa gegangen, weil er dem Essen dort nicht getraut hat (hat Schweinefleisch in jedem Gericht gewittert).

Abgesehen davon, weiß mela wirklich wenig, sie spricht von "Schulsachen", die ihr Mann gekauft hat. Ich blicke da nicht durch, sorry. Ich gebe keine "verbindlichen" Hinweise, sondern schildere lediglich meine Erfahrungen.

[morena]

Hallo, Littleredridinghood,

also einer der Bekannten, hat ,als er die marokkanische Frau geheiratet hat , gerade Arbeitslosengeld bekommen
und seit der Scheidung von seiner dt. Ehefrau, nur ein kleines Apt., sie kam im Zuge der
Familienzusammenführung, hierher. Jetzt bekommt er HartzI V, da wird sie wohl auch Sozialhilfe bekommen.
Das ist kein Einzelfall, davon gibt es sehr viele.
Wie das seitens der Ämter gehandhabt wird, weiss ich nicht, da es mich nicht interessiert.
Fakt ist jedoch, dass es möglich ist und dass kein Hinderungsgrund ist, die Marokkanerin zu heiraten und
nach Deutschland in unser soziales Netz einzuverleiben.
Viele Grüsse, Morena

[Agadirbleu]

Hallo Little....

100 Euro für die Möbel, nichts Ungewöhnliches! Auf dem Souk bekommst du nach deinen Wünschen gefertigt, was und wie immer du es dir wünscht. Das ist eben so. Ausserdem kann man durchaus sehr gut Gebrauchtes kaufen, denn mancher Familienvater versetzt sein Mobiliar, Frigo, TV etc., um für L'Aid ein Schaf zu kaufen. Das ist das reale marokkanische Leben.

Vielleicht hat die Möbelanschaffung doch mit einer Familienfeier zu tun? Warum werden auf einmal zusätzlich Tisch und tabourets benötigt? Der Hausstand in den nicht ganz armen Familien ist meist immer vollzählig. Wenn etwas geändert wird, dann aber immer radikal, sprich neue Sofas, Gardinen etc. im Salon, damit alles einen total neuen look hat.

Manchmal kommt mir vor, als würde ein Blinder von Farben sprechen. Noch immer keine Lust das Alltagsleben vor Ort zu erleben? Reisen heisst leben lernen, sagt ein Sprichwort der Tuareg.

Klar, dass seine Mutter nicht abgelichtet werden will, Strenggläubige sind dagegen.

"Wenn du etwas Verbotenes tust, dann tue es im Geheimen und regle dein Problem im Geheimen", so steht es in einem Hadith, = für mich soziale Heuchelei.

[Agadirbleu]

@ Kater Karlo,

in Frankreich werden noch die Zweitfrauen und deren dazugehörigen Kinder anerkannt.
Ist es in Deutschland ähnlich, d.h. KV für 2 Frauen und X Kindern?

[morena]

Hallo, Kater Karlo

ja, genau so ist es.Die deutsche Frau kommt für sich und das gemeinsame Kind selbst auf.
Die neue Frau erwartet auch schon eines. Er kümmert sich aber wenigstens emotional um das 1. Kind
und die beiden gehen nach der Scheidung gut miteinander um.
Ich habe einige "Fälle" in dieser Konstellation.
Genau das ist es, was ich so schlimm finde, dass sich das ganze auf unsere Kosten abspielt und
es werden immer mehr Fälle. Das gleiche spielt sich hier ja auch bei den tunesischen oder
türkischen oder sonst woher Ehen ab.
Viele Grüsse, Morena

[morena]

Guten Tag, Agadirbleu

genauso habe ich es in meiner Schwiegerfamilie erlebt. Wir haben jedes Jahr neue Geräte mitgebracht, die
dann im folgenden Jahr wieder verkauft waren, für ein Fest oder für andere Dinge. So ging es immer
wieder, der Wert wurde nicht geschätzt, es kam ja immer wieder nach. Ich habe das meinem Ex-Mann
Jahr für Jahr gesagt, es hat nichts genützt. Seit ein paar Jahren hat er es eingesehen, dass das ein Fass,ohne
Boden ist. Er hat mich ja auch nicht mehr als Sicherheit im Rücken.
Viele Grüsse, Morena

[morena]

Hallo, littleredridinghood

ich habe nicht geschrieben, dass alle Marokkaner nicht studieren und in der Mensa sitzen um über die Manipulation
deutscher Frauen reden, sondern, dass es sehr viele von dieser Sorte gibt und dass dies
kein Einzelfall ist.
Du verstehst manchmal Dinge, wie Du sie verstehen willst. Du redest von Deinem Einzelfall, aber
was glaubst Du was ich seit Jahren hier so mitbekomme. Ich pauschalisier nicht, sondern rede von
konkreten Fällen, um aufzuzeigen, was möglich ist. Und das was da passiert, ist nicht immer im
Sinn der Allgemeinheit.
Wie Dir schon geraten wurde, erweiter einmal Deinen marokkanischen Bekanntenkreis und fahr ein paar Wochen
nach Marokko, man hat Dir ja schon eine Wohnung angeboten, inmitten der Bevölkerung, also nicht im Hotel.
Grüsse, Morena

[hagazussa1983]

Ja, aber die Frau nach D holen kann er doch nur, wenn er einkommensstark genug ist und genug Wohnraum anbieten an. Beides war nicht der Fall. Insofern wäre das nicht möglich gewesen.


Tut dir das nicht irgendwie weh? die beziehung von euch ist aus wenn er heiratet. Ist man nicht mit jemanden zusammen um mit dem eine Zukunft zu gestalten. Man hat doch wenigstens die Absicht zusammen zu bleiben.



Ich weiß nicht, ob ich an ein "happy end" glaube, ich hoffe auf eines. Aber immerhin kann ich sagen, dass er mich nicht durch "Liebesschwüre" manipuliert und mir dergestalt Versprechungen macht, dass wir auf immer ein Paar sein werden. Er schildert seine Lage sehr realistisch und es ist an mir zu entscheiden, ob ich mit dieser Vagheit bzw. Zerrissenheit seinerseits leben kann oder nicht. Sicherlich wäre es nicht falsch, unter diesen Umständen einen Schlussstrich zu ziehen, aber darum geht es doch jetzt auch gar nicht.

Ich bin "begeistert", dass mir deshalb schon das Recht abgeprochen wird, von meinen Erfahrungen zu sprechen, da diese in euren Augen "falsch" sind. Kann man denn falsche Erfahrungen machen? Es sind meine Erfahrungen, und die schreibe ich nieder. Ich habe zum Beispiel an keiner Stelle zu mela gesagt: Bleib bei ihm, es ist alles in Ordnung, mach dir keine Sorgen, oder? Würde ich nicht tun, weil ich zu wenig weiß und sie ihre Entscheidung selber treffen muss. Jeder gute Therapeut gibt nur Denkanstöße, aber keine Entscheidungen vor. Einige von euch haben aber sofort von Trennung geredet und nur von negativen Erlebnissen geredet im Sinne von: Alle Marokkaner sitzen in der Mensa und reden über die Manipulation dt. Frauen, die studieren nicht wirklich. Mag im Einzelfall stimmen, aber doch auch nicht immer. Meiner hat ein abgeschlossenes Studium und ist nie in die Mensa gegangen, weil er dem Essen dort nicht getraut hat (hat Schweinefleisch in jedem Gericht gewittert).



Das ist auch wieder jene Doppelmoral. Schweinefleisch darf ein Muslim unter Umständen essen. Ausseehelichen Sex aber nicht. Das ist die Sünde. Und vor allem wenn er nicht die Absicht hat dich zu heiraten ist seine Sünde nochmals schwerer. Kannst du auch in Jedem Buch oder jeden Islam forum lesen. Da sind sich alle Rechtsschulen einig. Aber viele Muslime machen halt nur das was denen im kram passt. Selbst auf sex verzichten wollen sie nicht, aber eine Jungfrau heiraten. Und wir Frauen müssen uns mit second Hand abgeben.
Ausserdem ich hatte ja auch mal so eien Beziehung zu einem Türken aber ohne sex etc.). Als ich gesehen habe wie hörig er seiner Familie ist und sich eine Frau aus seinem Dorf aufdrücken lässt habe ich nur noch verachtung gespürt. Ich hab mich geschämt solch ein Feigling überhaupt geliebt zu haben. Mein Vater war so wütend als ich heulend nach Hause kam das er direkt die Telefonnummer und adresse wollte. Selbst das sie mich unanständige Frau genannt haben hatten sie dann vor meinen Vater bestritten. wobei mein vater hat mir geglaubt und denen gedroht, wenn sie nochmals Kontakt zu mir aufnehmen oder über mich reden und er davon wind bekommt das er die ganze sippschaft ausrottet. Ich glaube jeder der schon einen Nordafrikaner im richtigen Zorn erlebt hat weiß was abgegangen ist. jedenfalls versuchten die sich bei meinen vater einzuschleimen. Nur vor Frauen können sie immer so stark tun. Aber ganz ehrlich mir wäre viel erspart geblieben hätte ich da auf meinen Vater gehört. Andersrum mein Vater hätte sich auch irren können. Aber du weißt doch längst das er dich nicht heiraten will.




Abgesehen davon, weiß mela wirklich wenig, sie spricht von "Schulsachen", die ihr Mann gekauft hat. Ich blicke da nicht durch, sorry. Ich gebe keine "verbindlichen" Hinweise, sondern schildere lediglich meine Erfahrungen.

[Agadirbleu]

@ Kater Karlo,

dass Polygamie in Deutschland verboten ist -keine Frage.

Meine Frage bezog sich auf Zweitehefrau, wo alle Beteiligten einem anderen Kulturkreis angehören u. in diesem die Polygamie erlaubt ist.

Auf die Schnelle fand ich u. Lycos diesen Eintrag:

"Bei ausländischen, einwandernden Bürgern, die bereits auf diese Art eine Familie bilden, wird es toleriert/anerkannt, was auch immer. Ich habe kürzlich in Zusammenhang mit Scheidungsrecht einen Artikel gelesen, dabei ging es um den Unterhalt der Frauen nach der Scheidung. In der von Dir genannten Konstellation wird es tatsächlich zwischen beiden Frauen aufgeteilt. Im Gegensatz zu anderen europäischen Ländern, bei dem die Einwanderer sich strickt den Gesetzen des neuen Heimatlandes beugen müssen, berücksichtigt Deutschland auch ausländische Gesetze. Das führt natürlich zu vielen Schwierigkeiten bei den Gerichten, aber hey, sag nochmal einer, Deutschland wäre intolerant..."

und ich glaube mich dunkel daran erinnern zu können, dass wie i.g. Fall, derartiges möglich ist.

PS:
KV = Krankenversicherung