Proteste in Tunesien

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Anaba
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Anaba » 17.01.2011, 20:50

Viele Politiker blieb keine Wahl als sich Ben Ali zu unterwerfen. Bleibt zu hoffen das die Positionen schnellsten ersetzt werden.
Lieber Sinbad,

die Frage ist nur mit wem.
Ich weiß leider wenig darüber, aber gibt es überhaupt noch Politiker der Opposition in TN, die das übernehmen können ?
Was wird mit den Leuten von der Sicherheitspolizei ?
Denkst du all die werden ihre Macht so einfach aufgeben ?

Für mich stellen sich da viele Fragen.
Liebe Grüße
Anaba

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anaba@1001Geschichte.de

“Am Ende wird die Wahrheit siegen, über Ängste und gut getarnte Lügen.
Am Ende wird sich alles fügen und was jetzt am Boden liegt, wird schließlich lächelnd fliegen...“

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Phoenix
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Phoenix » 17.01.2011, 21:01

Moppel hat geschrieben:Hallo
Phoenix hat geschrieben:Ein Artikel zur Rolle des Militärs:

http://www.sueddeutsche.de/politik/tune ... -1.1047275

Ich denke, in dieser Situation sind auch die internationalen Verbände, UNO, EU etc gefragt. Ohne Hilfe, insbesondere logistische Hilfe (nicht Einmischung), ist das derzeitige Machtvakuum wohl kaum zu überwinden. Was meint ihr?

Offenbar werden auch schon die Lebensmittel knapp.
Das Ding sollten die Tunesier erst mal selber klären bevor irgendein anderer da involviert wird. Speziell die UNO hat schon mehr als einmal ihre komplette Unfähigkeit nachdrücklich unter Beweis gestellt und die EU ist noch nicht einmal fähig innerhalb Europas substantielles zu leisten.
Allein die Armee wird in der Lage sein innerhalb eines überschaubaren Zeitraumes für ruhe und Ordnung zu sorgen und diese auch zu garantieren.


Gruss
Rene
Soweit ich es mitbekommen habe, wünschen die Tunesier freie Wahlen unter internationaler Beobachtung. Die für Neuwahlen vorgesehen zwei Monate reichen aber nicht aus.
http://www.n-tv.de/politik/Tunesien-sor ... 71686.html
Zuletzt geändert von Phoenix am 17.01.2011, 21:32, insgesamt 2-mal geändert.
Niemand kann euch etwas zeigen, was euch nicht schon nahezu klar geworden ist.
(Khalil Gibran)

Phoenix
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Phoenix » 17.01.2011, 21:13

Blume hat geschrieben: Das sie was mitgenommen hat, keine Frage. Dann aber sicherlich nur im Handgepäck, wobei das ja auch schon ausreicht. Und das restliche Vermögen liegt sicherlich schon immer in der Schweiz.


Der Bundesrat hat von der aussenpolitischen Kommission den Auftrag erhalten, Abklärungen in Bezug auf das Vorliegen von Geldern und dann provisorische Massnahmen zu treffen, um die Gelder zu blockieren. Ausserdem ist die Bundesanwaltschaft aktiv aufgrund zweier Strafanzeigen.

http://www.20min.ch/news/ausland/story/ ... t-13090070
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/19621008
Niemand kann euch etwas zeigen, was euch nicht schon nahezu klar geworden ist.
(Khalil Gibran)

barbara
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von barbara » 17.01.2011, 21:29

Hi,

bei aller Euphorie,die nun so manchen Tunesier dort überkommt,
frage ich persönlich mich, was es wirklich so bringen soll und wird?
Bzw. welche Erwartungen in Zukunft in eine neue Regierung gesetzt werden?
Das man in Zukunft seine Meinung frei in der Öffentlichkeit äussern kann,
ohne durch Bespitzelung damit rechnen zu müssen abzuwandern oder sonstiges fürchten zu müssen?
Wer weiss schon ob es nicht doch zu irgendwelchen Repressalien kommen könnte?
Das Nachrichten nicht zensiert werden, Internet zu allen Sites frei zugänglich ist?
Das plötzlich alle jungen Leute Arbeit haben werden?
Löhne den Lebenshaltungkosten angepasst sind?
Das Korruptionen ein Ende haben?
Das eine wirkliche Demokratie herrscht?

Barbara

Moppel
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Moppel » 17.01.2011, 23:14

Hallo
Phoenix hat geschrieben:...
Soweit ich es mitbekommen habe, wünschen die Tunesier freie Wahlen unter internationaler Beobachtung. Die für Neuwahlen vorgesehen zwei Monate reichen aber nicht aus.
http://www.n-tv.de/politik/Tunesien-sor ... 71686.html
Das passt auch soweit. Nur bis dahin gehe ich davon aus das das Militär die einzige Macht im Lande ist, die die Möglichkeit hat allen Quertreibern mit Nachdruck klar zu machen wie der Hase zu laufen hat.
Nur Soldaten (weil wohl relativ unbelastet, und damit weitaus integer als die Polizei) werden in der Lage sein marodierenden Banden und Plünderern (die es sehr wohl gibt) die Grenzen zu zeigen.
Ich glaube auch nicht das Tunesien schnell zur Ruhe kommen wird, denn die Probleme die es hat verflüchtigen sich nicht über Nacht und es wird Jahre dauern bis tiefgreifende Reformen greifen.
Gruss
Rene

barbara
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von barbara » 17.01.2011, 23:23

xxxxxxxxxxxxxx
der Mann lebt noch, wie zu sehen.

No comment

Barbara, wir möchten solche Links nicht hier im Forum veröffentlichen. - Amely

Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 17.01.2011, 23:46

Hallo,

Achtung bei dem Link von Barbara.
Man sieht es nicht genau, aber es scheint so als hätten Sie jemanden die Kehle durchgeschnitten bzw. angeschnitten.
Sehr widerlich.

So was hat kein Mensch verdient, von daher um so wichtiger das schnellsten eine neue Regierung eingesetzt wird die die Forderungen der Menschen erfüllt.
barbara hat geschrieben:Hi,

bei aller Euphorie,die nun so manchen Tunesier dort überkommt,
frage ich persönlich mich, was es wirklich so bringen soll und wird?
Bzw. welche Erwartungen in Zukunft in eine neue Regierung gesetzt werden?
Das man in Zukunft seine Meinung frei in der Öffentlichkeit äussern kann,
ohne durch Bespitzelung damit rechnen zu müssen abzuwandern oder sonstiges fürchten zu müssen?
Wer weiss schon ob es nicht doch zu irgendwelchen Repressalien kommen könnte?
Das Nachrichten nicht zensiert werden, Internet zu allen Sites frei zugänglich ist?
Das plötzlich alle jungen Leute Arbeit haben werden?
Löhne den Lebenshaltungkosten angepasst sind?
Das Korruptionen ein Ende haben?
Das eine wirkliche Demokratie herrscht?

Barbara
Wenn dir nach der Vielzahl der Berichte die geposted wurden und Informationen du dich immer noch fragst was es bringen soll, dann werden dir meine Ausführungen auch nicht helfen.

Was mit dem Mann dort geschieht ist schrecklich, aber unter dem Regime tägliche Praxis gewesen, nur das keiner es gefilmt hat und auf facebook eingestellt hat und Leute wie du ohne
Vorwarnung es anderen präsentieren.

Sindbad
I refuse to engage in a battle of wits with an unarmed person./ Ich würde mich gerne geistig mit dir duellieren, aber ich sehe du bist unbewaffnet

Charlotte
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Charlotte » 17.01.2011, 23:55

barbara hat geschrieben:
der Mann lebt noch, wie zu sehen.

No comment

Diese Aufnahmen bestätigen das, was ich befürchte. Ich befürchte, dass das menschenverachtende Verhalten ausufert.

Die Revolte in Tunesien kann eine Chance für Demokratie sein, doch viele Tunesier wüssten damit nichts anzufangen. Um diesem brutalen Gemetzel ein Ende zu setzen, wäre eine Friedenstruppe im ganzen Land sinnvoll.

.....inshallah lä bäss.

Meine Gedanken sind bei den Kindern in Tunesien - es wäre schön wenn sie in Frieden aufwachsen würden und menschenwürdig miteinander umgehen lernen.
Ich habe keine Angst - ich habe Kinder

Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 00:07

Hallo Charlotte,
Diese Aufnahmen bestätigen das, was ich befürchte. Ich befürchte, dass das menschenverachtende Verhalten ausufert.
Es ist schon seit 23 Jahren so, nur das die meisten es im 5 Sterne Hotel nicht mitbekommen haben und die "zivile Welt" das Land als Vorzeigeland präsentiert haben.
Langsam erfährt die Welt genaueres über die Opfer die Jahrzehnte lang gepeinigt worden, es gab noch nie Frieden, sondern nur den Polizeistaat.

Ich hoffe auch das dies bald ein Ende hat, Lynchjustiz wie in diesem Fall, ist das allerletzte. Menschen tun viele Dinge um Ihre Kinder und Eigentum zu verteidigen....
und dies ist in Ausnahmesituationen wie gerade in Tunesien sicher kein tunesisches Problem, sondern die Natur des Menschen. Soetwas findet man
überall wo der Staat nicht für die Sicherheit der Bürger sorgen kann.
Meine Gedanken sind bei den Kindern in Tunesien - es wäre schön wenn sie in Frieden aufwachsen würden und menschenwürdig miteinander umgehen lernen.
Meine beim gesamten Volk. Es ist nicht bekannt wann das Video aufgezeichnet wurde. Zur Zeit ist zumindest in Sousse und Hammamet nichts dergleichen zusehen,
da das Militär sehr präsent ist.

Sindbad
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barbara
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von barbara » 18.01.2011, 00:14

Sindbad,

weisste Sindbad, ich hab in Tn gelebt.
Mitten drin , in meiner ehem. tun .Familie.
Familie gespickt von Militär sowie Polizeibediensteten jegl. Grades.
Ich hab die Zensur kennengelernt,das Totschweigen von jegl. Vorkommnissen.
Das "Maulhalten" jeglicher Meinung ausserhalb der eigenen 4 Wände.
Man sah Korruption und Bestechung.
Auch teilweise im alltäglichen Leben/Arbeitsleben.
trotzdem war mein /unser leben dadurch nicht wirklich beeinträchtigt.
Es mag keine Zenzur,keine Bespitzelung mehr geben,
aber wird dieses auch für den einzelnen Bürger unbedingt mehr Freiheit bedeuten?
Ihm etwas bringen,wenn er künftig irgenwann auf der Strasse äussern kann,
"Präsident XXXX ist für'n Popo" ?
Wobei die mehrheit dann ja diesen Präsidenten frei wählen konnte?
Zukunftsperspektive für junge Leute?
Wo soll die so schnell herkommen?
Sicher, es steht auch für mich ausser Frage, das die Zeit reif wurde , das Ben Ali verschwindet,
aber m. E. wird das tunesische Volk jetzt viel zu viel erwarten und viel zu wenig geboten bekommen.
Ich denke nicht, das dieser Umschwung, ausser freien Wahlen,Meinungsfreiheit,keiner zensur,
viel bringen wird.


Barbara

Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 00:21

Hallo Barbara,

du redest von freier Meinungsäußerung als wäre es das 13 te Gehalt.
Für diese Werte sind die Menschen bereit zu sterben, für diese Werte und Freiheit waren meine Eltern bereit
in einem anderen Land zu leben.

Es verwundert mich das du sagst du kennst es, aber dem keinen Stellenwert gibst.
Niemand hat gesagt das alle Probleme von heute auf morgen gelöst sind.
Niemand hat auch gesagt das die alles klappen wird, das Demokratie in Tunesien existieren wird.
Ich denke nicht, das dieser Umschwung, ausser freien Wahlen,Meinungsfreiheit,keiner zensur,
viel bringen wird.
Na gut wenn das nicht schon viel ist....., egal Sie haben sich ja nun entschieden den Präsidenten abzulösen und
weder du noch ich zahlen den Preis dafür.

Sindbad
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Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 00:41

Hallo,

bei dem oben genannten Video, handelt es sich um einen Polizisten laut euronews.
einen Jugendlichen erschossen hat bei einer Kontrolle und auf die Bevölkerung geschossen hat.
Diese versuchen Unruhe ins Land zu bringen und auf Befehl die Lage zu destabilisieren.
Dabei kam es zu Lynchjustiz.

Wen es interessiert, einfach suchen nach:
Milizen auf den Straßen von Tunis, bei euronews

Sindbad

Nachtrag die Meldung bei der Welt ist vom 16.11
Zuletzt geändert von Sindbad am 18.01.2011, 01:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 00:54

Hallo,

http://de.euronews.net/2011/01/17/tunes ... uebergang/

Schade das die Opposition so schwach ist. Hoffentlich ändert sich das zeitnah.

Hier ein Bericht über die EU:

http://de.euronews.net/2011/01/17/eu-wi ... rstuetzen/

Mal sehen ob es mehr wird als nur reden.

Sindbad
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Elisa
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Elisa » 18.01.2011, 07:59

Barbara, schnell wird es nicht gehen, aber wenn die Tunesier es schaffen, dann werden Investoren schneller investieren in einem demokratischen Land.

Es werden auch mittelständische Unternehmen entstehen können, denn wenn Du erst schmieren musst und dann auch noch nach Deiner Gesinnung erst die Genehmigung erhälst, dann erschwert das doch einiges.

Zu einem demokratischen System gehört auch ein Gesundheitssystem, was wiederum Stellen schafft.

Nur müsste man ja auch die Einnahmen, die vorher in wenige Hände gingen, streuen, dass heisst aber auch eine Lösung finden für die Firmen, Hotels etc., vielleicht so eine Art Genossenschaft bildet.

Dazu gehört ein Steuersystem, usw. nein ganz schnell kann es nicht gehen.

Und dann ein weiteres Problem, was macht man mit den Leuten, die bis jetzt an dem korrupten System partizipiert haben.

Wenn man nicht aufpasst, schwimmen die schwups wieder oben.

Für all das bedarf es vieler intelligenter, kühler Köpfe, und eine Bevölkerung, die nicht auf Versprechen anspringt.

Die Tunesier sollten ganz genau die Lage in europäischen Ländern studieren, um die Fehler, die dort gemacht werden, zu vermeiden.
Möglich ist es aufgrund der heutigen Informationsmöglichkeiten.

Sindbad, glaubst Du, dass sie es schaffen können ?

Weisst Du, warum ich mir das auch wünsche, denn es wäre ein Beispiel.

LG Elisa

Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 08:17

Hallo Elisa,

noch steht es in den Sternen, ob es überhaupt je soweit kommt. Ich kann dir das nicht sagen, niemand kann das.
Aber selbst wenn, wird es nicht so sein wie wir es in Europa kennen.
Selbst in Europa hat es Generationen gedauert, ein stätiger Wandel, bis man das erreicht hat, was wir Demokratie nennen.

Ein Anfang kann aber gemacht werden und den wünsche ich Ihnen.

Sindbad
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berberblut

Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von berberblut » 18.01.2011, 13:50

Tunesien_neue_Hoffung_und_alte_Ängste
http://mediacenter.dw-world.de/german/v ... C3%84ngste

das Neuste :
Aktuell
Tunesien: Verantwortliche für Gewalt sollen vor Gericht

vor 33 Min.
http://de.news.yahoo.com/2/20110118/tts ... b2fc3.html

und
http://de.news.yahoo.com/3/20110118/vid ... f4ae7.html
Zuletzt geändert von berberblut am 18.01.2011, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.

Sindbad
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von Sindbad » 18.01.2011, 13:54

Hallo,

die ersten Minister treten zurück.

http://www.focus.de/politik/ausland/ueb ... 91358.html

Sindbad
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jippie
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Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von jippie » 18.01.2011, 16:25

Jetzt der "kultursensiblen Sprache" verpflichtet.

berberblut

Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von berberblut » 18.01.2011, 17:40

„Der ganze Apparat muss weg“

Das empört auch Regimekritiker. In der Hauptstadt Tunis gingen die Leute erneut auf die Straße. Die Wut richtet sich vor allem gegen die bisherige Staatspartei RCD. Die Polizei versuchte, die Demonstranten mit Tränengas zu zerstreuen.

„Es reicht nicht, dass Ben Ali verschwindet. Der ganze Apparat muss weg“, sagte eine 45 Jahre alte Gymnasiallehrerin. „Wir wollen keine neuen Versprechen mehr, man hat uns jahrelang nur leere Versprechen gemacht.“ Sie klagte, dass die Schulen und Universitäten noch immer geschlossen seien. „Wir wollen auch einen Teil des Reichtums“, rief ein junger Mann. „Wer in der Partei ist, ist reich, alle anderen sind arm“, sagte er. „Wir haben kein Vertrauen in die neue Regierung.“

Ministerpräsident Mohammed Ghannouchi verteidigte den Verbleib mehrerer Minister aus der Zeit Ben Alis im Übergangskabinett. „Sie haben saubere Hände“, sagte er dem französischen Sender Europe 1. „Sie haben ihre Posten behalten, weil wir sie jetzt brauchen.“ Gleichzeitig sprach er sich gegen die Rückkehr des 1991 zu lebenslanger Haft verurteilten Islamisten-Chefs Rached Ghannouchi aus seinem Londoner Exil aus. Dazu müsse erst mal ein Amnestie-Gesetz verabschiedet werden, sagte der Regierungschef. Weiter kündigte Ghannouchi an, die Verantwortlichen für den Tod von insgesamt 78 Oppositionsanhängern vor Gericht zu bringen.

Anwalt kämpft für internationalen Haftbefehl gegen Ben Ali
In der Schweiz mehren sich derweil die Forderungen nach einem Einfrieren des möglicherweise im Land gelagerten Vermögens von Tunesiens Ex-Präsident Ben Ali. Der Schweizer Anwalt Ridha Ajmi, der tunesische Wurzeln hat, reichte eine entsprechende Strafanzeige bei der Bundesanwaltschaft ein. Darin fordert er nach eigenen Angaben „die Eröffnung eines Strafverfahrens, um festzustellen, ob es Gelder gibt, die dem tunesischen Volk gehören und auf die eine oder andere Weise abgezweigt wurden“.

Er reichte außerdem einen Antrag zur Aussendung internationaler Haftbefehle gegen Ben Ali, dessen Frau Leila Trabelsi sowie den früheren Innenminister Rafik Bel Hadji Kacem ein. „Diese Menschen haben direkt mit den Befehlen der Polizei zu tun, auf die Menge zu schießen“, sagte er der Nachrichtenagentur AFP.

weiteres nachzulesen in:
http://www.focus.de/politik/ausland/ueb ... 91358.html
s.o. link von sindbad

berberblut

Re: Proteste in Tunesien

Beitrag von berberblut » 18.01.2011, 17:42

hier einen Überblick der Parteien :
Dies ist eine Liste der politischen Parteien Tunesiens.

Zum Zeitpunkt des Sturzes des autoritären Staatschefs Zine el-Abidine Ben Ali im Januar 2011 sind folgende Parteien in der Abgeordnetenkammer Tunesiens vertreten:

· Rassemblement constitutionnel démocratique (RCD) - Einheitspartei von Ben Ali
· Mouvement des démocrates socialistes (MDS) - Sozialdemokraten
· Parti de l'unité populaire (PUP)- Sozialisten
· Union démocratique unioniste (UDU) - Nationalisten
· Mouvement Ettajdid - Postkommunisten
· Parti social-libéral (PSL) - Liberale
· Parti des verts pour le progrès (PVP) - Ökologen
Außerdem sind folgende Parteien bekannt:
· Parti démocrate progressiste (PDP) - Sozialisten
· Forum démocratique pour le travail et les libertés (FDTL) - Sozialisten
· Ennahda - Islamisten
· Parti communiste des ouvriers de Tunisie - Kommunisten
· Congrès pour la république (CPR)
· Tunisie verte (TV) - Ökologen

quelle: wikipedia

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