Proteste in Kairo Ägypten

[Christine]

@Imene,

Luna kann viele von uns meinen! Alle diejenigen, die sich hier für das ägypt. Volk aussprechen. Du bist doch da nicht die einzige!

[luna2000]

Liebe frei,

mach Dir mal keine Gedanken über mein Selbstbewußtsein - das ist noch ganz in Ordnung - ich telefoniere täglich mit Egypt - und alle wollen das eine - das Mubarak geht sowie seine Gefolgschaft, damit sie das tun können, wofür sie jetzt kämpfen - und bedenke einmal sie kämpfen mit ihrem eigenen Leben....
mein bester Freund ist in Kairo böse erwischt worden - aber er lebt und meint nur, ich werde wieder auf die Straße gehen und weiter kämpfen - und wir sollten uns hier nicht so angiften, da es wirklich eine ungemein ernstes WELTPOLITISCHES GESCHEHEN ist - es geht in diesem Land nicht nur um Beznesser...

Denke doch bitte auch mal einmal andersherum - auch xxxxxxxxxxx
gext Anaba

Ich finde Dein Posting sehr aufschlußreich.
Aber gestatte mir bitte eine Frage: Wofür kämpfst Du und Deine ägyptischen Freunde?

[luna2000]

luna,

unter mubaraks regierung wurden die frauen aber fleißig weiter beschnitten!
- trotz des offiziellen verbots im jahr 1998...

Und das haben Mubarak und seine Schergen in den Kinderzimmern gewaltsam durchgesetzt?

[luna2000]

mubarak geht ja immer nach heidelberg u.a.
das haben wir jetzt davon.... jetzt haben wir den am ende noch am hals.....

Ich möchte lieber 10 Mubaraks, auch ohne Millionenvermögen in meinem Land, als einen einzigen Guatamaro-Häftling.

Luna, deine Aussage verstehe ich nicht - vielleicht meinst du aber Guantanamo Häftlinge.
Aber ehrlich gesagt möchte ich weder das eine noch das andere.

Ich habe das vermutlich vollkommen falsch geschrieben.
Ich meine die Guantanamo-Häftlinge.
Für Mubarak brauchen wir hier vielleicht einen 24h/Tag Personenschutz, damit er nicht von Islamisten ermordet wird.
Für Guantanamo-Häftlinge brauchen wir einen 24h/Tag Polizeieinsatz, damit sie keine Anti-Islamisten ermorden.

[luna2000]

Aus gutem Grund schreibe ich jetzt mal Folgendes ... auch auf die Gefahr hin, jede Menge Gegenwind zu erhalten!

Fakt ist, dass eine Demokratie sehr schwer umsetzbar ist in einem Land wie Ägypten ... aber ich bin überzeugt, wenn der Wille da ist und man den Menschen zuspricht, sie ermutigt, ihnen erklärt was Demokratie bedeutet, dann haben sie zumindest eine Chance!

Ich finde es den Menschen gegenüber unfair sie gleich von vorne herein dazu abzustempeln, dass sie dazu nie in der Lage sein werden ...! Das macht man bei Kleinkindern in der Lernphase auch nicht!

Meine Unterhaltungen aus den letzten Tagen mit Ägyptern aus ALLEN SCHICHTEN zeigen mir, dass sie es möchten und ich werde unermüdlich neben meiner Arbeit auch die schon bis jetzt sehr positiven Gespräche in diese Richtung weiterführen! Es ist beeindruckend das ein Ägypter selbst das Gespräch mittlerweile mit mir sucht ... sie sind definitiv schonmal wenigstens bereit dazu!

Ich weiß ... ich kann nicht mit ca. 82 Mill. Ägyptern sprechen, aber wenn niemand anfängt auch nur mit einem zu sprechen und ihnen ihre vielen Fragen auf das was sie erwarten kann beantwortet, dann wird's auch nie was werden!

Hallo sunwalk,
auch wenn ich selber sehr pessimistisch in Bezug auf die menschliche Empfindungsfähigkeit ägyptischer Menschen bin (anhand von winzig kleinen Einblicken in die Lebenswelten einiger weniger ägyptischer Intellektueller in Deutschland ) so freue ich mich über die Basisarbeit, die Du dort leistest. Aber bitte laß mir meine eigenen Erfahrungen und den daraus resultierenden Pessimismus. Ich lasse Dir auch gerne Deinen Optimismus.

In meinen Gesprächen habe ich ganz bewußt auf die Frauenrechte hingewiesen, habe sie eindeutig gefragt wie sie es vereinbaren möchten ... bin sehr deutlich geworden, in dem ich ihnen sagte das sie doch generell ihre Frauen von allem abschirmen und ihnen gesagt, das die Demokratie nicht nur für die Männer gilt sondern auch für die Frauen ihres Landes und sie auch damit rechnen müssen, dass ihre Frauen auch auf die "Straße" gehen!

Ich taste mich mehr und mehr in Einzelgesprächen und je nach Zugänglichkeit vor und muß sagen, in einigen Köpfen "arbeitet" es! Sie werden es nicht von vornerein akzeptieren und annehmen, aber sie werden so auch nicht vielleicht irgendwann vor vollendete Tatsachen gesetzt und ein erneuter Schuß nach hinten geht los!

Alles braucht seine Zeit ... ich glaub ich werd hier nicht arbeitslos .... und mir ist es das wert

P.S. Für die, die jetzt wieder auf die Beznesser anspringen ... das ist nicht die Gesamtbevölkerung und für Minderheiten wird es auch Lösungen geben!

L.G. und schönen Abend

Luna, kannst du bitte mal kenntlich machen, wo hier dein Kommentar ist. - Amely

Wenn ich wüßste, wo mein Mommentar wäre, dann würde ich ihn hier hin zaubern.

Vielleicht der von mir jetzt rot markierte ? Berichtige mich, wenn ich falsch liege. - Amely

[maram]

vielleicht fällt er dir ja wieder ein...., oder auch was anderes, wenn du obiges liest

[jippie]

@alle:
Ein Land, dessen Ursprung der Demokratie auf einem Bürgerkrieg basiert. Das zu den ältesten - und wie ich bis gestern dachte - stabilsten demokratischen Ländern der Welt zählt. Eine Demokratie, die dieses Jahr 163 Jahre alt wird, in welcher aber 50% der Bevölkerung - die Frauen - ihre politischen Rechte erst seit knapp 40 Jahren haben...........

Herzliche Grüsse
Mariam

Meine Güte, geht es auch mit weniger Theatralik?
Das tut ja beim lesen richtig weh.
Stell den Rotwein beiseite.

[Christine]

Hallo sunwalk,
auch wenn ich selber sehr pessimistisch in Bezug auf die menschliche Empfindungsfähigkeit ägyptischer Menschen bin (anhand von winzig kleinen Einblicken in die Lebenswelten einiger weniger ägyptischer Intellektueller in Deutschland ) so freue ich mich über die Basisarbeit, die Du dort leistest. Aber bitte laß mir meine eigenen Erfahrungen und den daraus resultierenden Pessimismus. Ich lasse Dir auch gerne Deinen Optimismus.

@Luna, ich würde gerne wissen, warum du ägyptischen Menschen die menschliche Empfindungsfähigkeit absprichst, wo du doch nur wenige aber dafür natürlich intellektuelle kennst!

Christine, ich habe das Zitat mal eben richtig in qoute gesetzt - Amely

[maram]

Währenddessen ist auch der Blogger und Googlemanager Wael Ghonim (http://twitter.com/ghonim) weiterhin verschwunden, seit mehr als einer Woche. Er war bei den Demonstrationen, dann hörte man nichts mehr von ihm. Die Familie erhält inzwischen Drohanrufe, sein Vater erlitt dabei einen Herzinfarkt. Die Oppositionsgruppe, der er angehört, und mit der nun u.a. die Regierung zwangsläufig verhandeln muss (internationaler Druck), hat ihn nun in einem klugen Schachzug zu ihrem Sprecher ernannt und der Regierung mitgeteilt, er habe das Mandat, für sie zu verhandeln, in der Hoffnung, dass er dadurch freikommen könnte, bzw nicht gefoltert wird.

aus: http://faz-community.faz.net/blogs/sofa ... stens.aspx

wael ghonims festnahme:
http://www.youtube.com/watch?v=k3v-owMV ... r_embedded

[luna2000]

http://www.sueddeutsche.de/politik/avi- ... -1.1055509

Der Artikel ist wirklich interessant. Noch einmal für diejenigen, die den Link aufgrund der vielen Post der letzten Stunden nicht gesehen haben.

Hallo Imene,

ich hatte den Artikel schon gelesen und finde ihn ebenfalls sehr interessant - und vor allem angenehm neutral irgendwie.
Leider ist Avi Primor nicht an entscheidender Stelle und somit nicht in der Lage, seine vernünftigen Argumente in
die Tat umzusetzen. Interessant auch, wie er Natanjahou einschätzt - einfach nur ein Machtmensch, der an seiner Macht festklammert.

Habe ich das jetzt falsch verstanden, oder soll nun auch Natanjahou-der Machtmensch, gestürzt werden im Namen der Demokratie und der Ummah?

[maram]

http://www.sueddeutsche.de/politik/avi- ... -1.1055509

Der Artikel ist wirklich interessant. Noch einmal für diejenigen, die den Link aufgrund der vielen Post der letzten Stunden nicht gesehen haben.

Hallo Imene,

ich hatte den Artikel schon gelesen und finde ihn ebenfalls sehr interessant - und vor allem angenehm neutral irgendwie.
Leider ist Avi Primor nicht an entscheidender Stelle und somit nicht in der Lage, seine vernünftigen Argumente in
die Tat umzusetzen. Interessant auch, wie er Natanjahou einschätzt - einfach nur ein Machtmensch, der an seiner Macht festklammert.

Habe ich das jetzt falsch verstanden, oder soll nun auch Natanjahou-der Machtmensch, gestürzt werden im Namen der Demokratie und der Ummah?

ganz im ernst luna, welchen rotwein trinkst du denn ?

[Christine]

Ich hätte auch gerne gewusst, wie Luna das meint!

[luna2000]

Für mich ist es vollkommen absurd, Mubarak mit einem Ahmadinedjad zu vergleichen.
Mubarak läßt sein Militiär (stümperhaft) anrücken, um innenpolitisches Chaos zu verhindern.
Achmed-din eslam hetzt Basidjis (von Kleinkind an auf militanten Islam getrimmt) gegen das iranische Volk. Genau dieser von Dir gezogene Vergleich ist dermaßen verachtenswert (nicht nur für die in iranischen Kerkern gefolterten, vergewaltigten und ermordeten Iraner, sondern auch für mich), daß ich die ägyptische Zukunft nur noch bedauern kann.

Luna, bei aller Liebe..
hat Mubarak etwa nicht Hunderte politische Gegner einfach einsperren lassen, ohne Prozess.
Hat er etwa nicht 1000de foltern lassen ? Hat er nicht alle oppositionellen Regungen unterdrücken lassen ?
Und das alles weil er die westliche / amerikansiche Unterstützung hatte, die bei so was immer diskret weg guckten.
Machen wir hier jetzt einen Wettbewerb, welcher Despot ist schlimmer ?

Oder - anders ausgedrückt - ein bischen Schwund ist immer, wenn's um die gute Sache geht ?

In den 70ger jahren, hat amnesty international von zigtausend politischen Häftlingen in iranischen Gefänhnissen berichtet. Mit Hilfe der internationalen Presse wurde der böse Shar **1) gestürzt. In den 90ger Jahren wollte die Mullah-Diktatur die Familien dieser Häftlinge publikumswirksam entschädigen. Leider konnten sie nur ca. 3.500 Häftlinge ermitteln, trotz des finanziellen Anreizes.
Warum soll ich Lügen, die mir als junges Mädchen aufgetischt wurden, heutzutage als alte Frau genauso glauben?
Die Ägypter zeigen uns mit ihrem ägyptischen Leben, was sie wollen. Da mach ich meine Augen auf und weiß was los ist.

**1) gemeint ist vermutlich Schah = der Schah von Persien - Anmerkung der Moderation - Amely

[Christine]

Für mich ist es vollkommen absurd, Mubarak mit einem Ahmadinedjad zu vergleichen.
Mubarak läßt sein Militiär (stümperhaft) anrücken, um innenpolitisches Chaos zu verhindern.
Achmed-din eslam hetzt Basidjis (von Kleinkind an auf militanten Islam getrimmt) gegen das iranische Volk. Genau dieser von Dir gezogene Vergleich ist dermaßen verachtenswert (nicht nur für die in iranischen Kerkern gefolterten, vergewaltigten und ermordeten Iraner, sondern auch für mich), daß ich die ägyptische Zukunft nur noch bedauern kann.

Luna, bei aller Liebe..
hat Mubarak etwa nicht Hunderte politische Gegner einfach einsperren lassen, ohne Prozess.
Hat er etwa nicht 1000de foltern lassen ? Hat er nicht alle oppositionellen Regungen unterdrücken lassen ?
Und das alles weil er die westliche / amerikansiche Unterstützung hatte, die bei so was immer diskret weg guckten.
Machen wir hier jetzt einen Wettbewerb, welcher Despot ist schlimmer ?

Oder - anders ausgedrückt - ein bischen Schwund ist immer, wenn's um die gute Sache geht ?

In den 70ger jahren, hat amnesty international von zigtausend politischen Häftlingen in iranischen Gefänhnissen berichtet. Mit Hilfe der internationalen Presse wurde der böse Shar **1) gestürzt. In den 90ger Jahren wollte die Mullah-Diktatur die Familien dieser Häftlinge publikumswirksam entschädigen. Leider konnten sie nur ca. 3.500 Häftlinge ermitteln, trotz des finanziellen Anreizes.
Warum soll ich Lügen, die mir als junges Mädchen aufgetischt wurden, heutzutage als alte Frau genauso glauben?
Die Ägypter zeigen uns mit ihrem ägyptischen Leben, was sie wollen. Da mach ich meine Augen auf und weiß was los ist.

**1) gemeint ist vermutlich Schah = der Schah von Persien - Anmerkung der Moderation - Amely

@Luna, wenn ich dich richtig verstehe - und ich finde du drückst dich auch etwas verschwommen aus - dann denkst du alles was über Mubarak gesagt wird, sei Lüge und Propaganda um das Regime zu stürzen und gegen ein islamisches auszutauschen.

Die Revultion im Iran liegt 30 Jahre zurück und der Informationsfluss von damals ist nicht mehr mit dem von heute zu vergleichen. Du glaubst doch nicht allen Ernstes dass alles nur erfunden und erlogen ist?!? Bin jetzt etwas schockiert.

Wie glaubst du denn, ist Mubarak an ein solches Vermögen gekommen?

[luna2000]

luna,

unter mubaraks regierung wurden die frauen aber fleißig weiter beschnitten!
- trotz des offiziellen verbots im jahr 1998...

Und das haben Mubarak und seine Schergen in den Kinderzimmern gewaltsam durchgesetzt?

Ich finde diese Argumentation ziemlich arm.
Natürlich haben sie es nicht selbst durchgesetzt - sie haben es aber klammheimlich geduldet.
Oder meinst du etwa die waren blöd und wissen nicht das, was wir wissen.?

Vielleicht haben sie nur das Fähnchen zum eigenen Machterhalt nach dem Wind gedreht?
Wenn sie schon gegen den Willen der ägyptischen Bevölkerung einen Friedensvertrag mit den Juden abschließen - dann auch noch gegen den Willen der ägyptischen Bevölkerung die Verstümmelung von Frauen strafrechtlich verfolgen?

[maram]

Oder wie Haram sagen würde, liebe Luna , musst auch nicht alles für bare Münze nehmen.

ohh - haram fehlt mir sehr!

[Christine]

Um wieder zum Thema zurückzukommen und es passt auch gerade so gut

+++ Israels Präsident fordert wirtschaftliche Reformen statt Demokratie +++

[22.58 Uhr] Der israelische Präsident Schimon Peres hat die internationale Staatengemeinschaft aufgefordert, statt auf politische eher auf ökonomische Reformen in Ägypten hinzuwirken. "Ein Wechsel der Regierung ist keine Garantie, dass die Armut zurückgeht", sagte Peres am Samstagabend. Die Wirtschaft sei ausschlaggebend im Nahen Osten - an einer politischen Neuordnung in seinem Nachbarland Ägypten ist Peres dagegen nicht interessiert. Vor allem eine mögliche Machtbeteiligung der Muslimbrüder betrachtet der israelische Präsident mit Sorge: "Wir sind sehr besorgt über jedweden Wechsel in der Regierung oder im Wahlsystem", sagte er. "Wenn die Muslimbrüder gewählt würden, werden sie keinen Frieden bringen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html

[Christine]

Oder wie Haram sagen würde, liebe Luna , musst auch nicht alles für bare Münze nehmen.

ohh - haram fehlt mir sehr!

Mir auch - das muss ich hier an dieser Stelle mal sagen.

Ach ich stelle mir grade so einige herrliche Kommentare von ihm vor............

Mich würde auch seine Meinung zu dieser Angelegenheit interessieren...

[Imene]

also ich habe bei den demos keine usa-flaggen, o.ä. brennen sehen...

Ich auch nicht, aber dafür jede Menge baumelnde Puppen mit Judenstern und Schweineohren.
(nachdem ich mal darauf geachtet habe)

Ich habe einige von diesen Puppen auch gesehen. Schlimm.

OT:
Übrigens dachte ich eigentlich in Ägypten sei die Schweinezucht nach irgendeiner Krankheitswelle verboten worden ( natürlich ziemlich scheinheilig und offentsichtlich warum). Hat sich das geändert?

[luna2000]

Aus gutem Grund schreibe ich jetzt mal Folgendes ... auch auf die Gefahr hin, jede Menge Gegenwind zu erhalten!

Fakt ist, dass eine Demokratie sehr schwer umsetzbar ist in einem Land wie Ägypten ... aber ich bin überzeugt, wenn der Wille da ist und man den Menschen zuspricht, sie ermutigt, ihnen erklärt was Demokratie bedeutet, dann haben sie zumindest eine Chance!

Ich finde es den Menschen gegenüber unfair sie gleich von vorne herein dazu abzustempeln, dass sie dazu nie in der Lage sein werden ...! Das macht man bei Kleinkindern in der Lernphase auch nicht!

Meine Unterhaltungen aus den letzten Tagen mit Ägyptern aus ALLEN SCHICHTEN zeigen mir, dass sie es möchten und ich werde unermüdlich neben meiner Arbeit auch die schon bis jetzt sehr positiven Gespräche in diese Richtung weiterführen! Es ist beeindruckend das ein Ägypter selbst das Gespräch mittlerweile mit mir sucht ... sie sind definitiv schonmal wenigstens bereit dazu!

Ich weiß ... ich kann nicht mit ca. 82 Mill. Ägyptern sprechen, aber wenn niemand anfängt auch nur mit einem zu sprechen und ihnen ihre vielen Fragen auf das was sie erwarten kann beantwortet, dann wird's auch nie was werden!

Hallo sunwalk,
auch wenn ich selber sehr pessimistisch in Bezug auf die menschliche Empfindungsfähigkeit ägyptischer Menschen bin (anhand von winzig kleinen Einblicken in die Lebenswelten einiger weniger ägyptischer Intellektueller in Deutschland ) so freue ich mich über die Basisarbeit, die Du dort leistest. Aber bitte laß mir meine eigenen Erfahrungen und den daraus resultierenden Pessimismus. Ich lasse Dir auch gerne Deinen Optimismus.

In meinen Gesprächen habe ich ganz bewußt auf die Frauenrechte hingewiesen, habe sie eindeutig gefragt wie sie es vereinbaren möchten ... bin sehr deutlich geworden, in dem ich ihnen sagte das sie doch generell ihre Frauen von allem abschirmen und ihnen gesagt, das die Demokratie nicht nur für die Männer gilt sondern auch für die Frauen ihres Landes und sie auch damit rechnen müssen, dass ihre Frauen auch auf die "Straße" gehen!

Ich taste mich mehr und mehr in Einzelgesprächen und je nach Zugänglichkeit vor und muß sagen, in einigen Köpfen "arbeitet" es! Sie werden es nicht von vornerein akzeptieren und annehmen, aber sie werden so auch nicht vielleicht irgendwann vor vollendete Tatsachen gesetzt und ein erneuter Schuß nach hinten geht los!

Alles braucht seine Zeit ... ich glaub ich werd hier nicht arbeitslos .... und mir ist es das wert

P.S. Für die, die jetzt wieder auf die Beznesser anspringen ... das ist nicht die Gesamtbevölkerung und für Minderheiten wird es auch Lösungen geben!

L.G. und schönen Abend

Luna, kannst du bitte mal kenntlich machen, wo hier dein Kommentar ist. - Amely

Wenn ich wüßste, wo mein Mommentar wäre, dann würde ich ihn hier hin zaubern.

Vielleicht der von mir jetzt rot markierte ? Berichtige mich, wenn ich falsch liege. - Amely

Danke Amely!
genau das hatte ich geschrieben.