RED FLAGS

[Yeba12]

Ich hab nachgeschaut, der Titel der Doku ist "Vertrau mir: Der falsche Prophet". Könnte auch der Titel eines Buchs über einen Bezzie sein, nicht?

Ja! Der Satz „Vertrau mir“ ist auch eine Red Flag!

Ich habe mir die Doku angeschaut. Diese Glaubensgruppe bzw. die Frauen wurden ziemlich von der Außenwelt isoliert und unterlagen schon einer religiösen Gehirnwäsche. Eine Tante der Mädchen bringt es ziemlich gut auf den Punkt:

„Wir haben ihnen (den Mädchen) nicht beigebracht Autoritäten kritisch zu hinterfragen, wir lehrten sie Gehorsam.“

Wenn Du mich fragst, was der effektivste Schutz gegen jegliche Art von Manipulation ist, dann ist es a) ein intaktes Selbstbewusstsein und b) ein grundlegendes Wissen über die menschliche Natur und c) ein permanentes Hinterfragen (auch sich selbst).

Die Bezzies wissen, dass sie auf der emotionalen Ebene operieren müssen, weil alle Frauen „emotionale Wesen“ seien (sämtliche Rationalität wird ihnen seitens der Bezzies übrigens abgesprochen) und das macht es so gefährlich, wenn man mit der Materie nicht vertraut ist. Schwieriges Thema.

[Yeba12]

Wenn einem etwas fehlt, dann findet Bezness hier eine perfekte Projektions- und Arbeitsfläche für ihr Verbrechen. Und fast jedem Menschen fehlt (gefühlt) etwas im Leben.

Richtig. Deshalb sollte man sich mit den eigenen „Schwächen“ auseinandersetzen, damit N I E M A N D diese als Einfallstor nutzen kann. In Ägypten ist es nur eine Frage der Zeit bis man an seinen Meister gerät, der einem seine eigenen Schwachstellen vor Augen führt

[Kat82]

Sie spüren die Sehnsüchte auf, die "Löcher" in der Psyche quasi, und stopfen die.

Ich lese gerade eine Buch über Psychopathie, Du willst nicht wissen, welche Parallelen es zwischen Bezness und diesem Störungsbild gibt. Da wird sehr ausführlich erklärt, wieso sie so sind, wie sie sind und was sich in ihren Köpfen abspielt. Ich hatte so einige AHA-Momente.

Wenn Dir der Name der Doku wieder einfallen sollte, dann würde ich es mir sehr gerne mal anschauen.

Spiegeln ist halt so eine Sache… Die erste Zeit kann das schon gelingen, aber die Inszenierung fliegt mit der Zeit auf. Man kann eine Fassade nicht unendlich lang aufrechterhalten, ein Betrüger entlarvt sich immer selbst. Egal wie intelligent oder begabt dieser auch sein mag. Ist es zu perfekt am Anfang, dann ist das eine sichere RED FLAG.

Man muss ja eine Persönlichkeitsstörung haben, um Bezness eiskalt durchziehen zu können. Die meisten Beznesser werden zumindest eine narzisstische Persönlichkeitsstörung haben und ein nicht unerheblicher Teil von ihnen werden tatsächlich auch Psychiaten sein bzw eine antisoziale Persönlichkeitsstörung haben. Es muss einem ja an moralischen Werten, an Gewissen und Gewissensbissen fehlen, um langfristig manipulieren und betrügen zu können.

[Yeba12]

Liebe Kat82,

ich bin generell sehr vorsichtig, wenn es darum geht Menschen zu „Labeln“ - aber diese Verhaltensweisen, die ich dort beobachten durfte, waren für mich etwas ganz Neues. Dass es verhaltensauffällige Menschen gibt, war kein Neuland für mich, aber dass man diese Menschen im Hotel schützt, war für mich nicht begreifbar.

Wir haben alle antisoziale Impulse. „Nicht alle Kriminelle sind Psychopathen, und nicht alle Psychopathen sind Kriminelle. Frühere Untersuchungen haben jedoch schon vor langer Zeit deutlich gemacht, dass ein Unterschied zwischen dem antisozialen Verhalten von gewöhnlichen Kriminellen und dem antisozialen Verhalten von Psychopathen besteht. Kriminelle haben häufig eine Grenze, die sie nicht überschreiten, oder sie gehören Familien an, denen sie nie untreu werden. So widersprüchlich das klingen mag, viele nicht-psychopathische Kriminelle haben PRINZIPIEN und ein GEWISSEN.“

„Diesen Mangel an Scham- und Reuegefühlen, Mangel an psychischer Einsichtsfähigkeit und die Unfähigkeit, aus vergangenen Erfahrungen zu lernen zeichnen einen pathologisch, narzisstischen Psychopathen aus.“

„Psychopathen reißen Niederlagen aus den Klauen des Sieges und können nichts so gut wie scheitern.“

Bei dem letzten Satz musste ich sehr lachen, ich habe sie mehrmals auf dem Bauch landen sehen. Sie halten sich für die Größten, aber es gibt immer jemanden der einem drei Schritte voraus ist.

„DIE WIRKLICHKEIT DER ANTISOZIALEN PERSÖNLICHKEIT IST DER ALPTRAUM EINES NORMALEN MENSCHEN, UND DIE WIRKLICHKEIT EINES NORMALEN MENSCHEN IST DER ALPTRAUM EINES PSYCHOPATHEN.“

Robert I. Simon, Die dunkle Seite der Seele, Psychologie des Bösen

[Toastie]

Ja! Der Satz „Vertrau mir“ ist auch eine Red Flag!

Genau! Den Satz kannst du auch auf deine Red Flag-Sammelliste ergänzen!
Was Bezzies auch gern am Satzanfang sagen ist: "um ehrlich zu sein...", für mich ist das inzwischen auch schon eine Red Flag geworden in Gesprächen mit Mitmenschen. Denn wer muss in einem Gespräch ständig betonen, dass er ehrlich ist, außer der, der es in Wirklichkeit gar nicht ist?

Ich habe mir die Doku angeschaut. Diese Glaubensgruppe bzw. die Frauen wurden ziemlich von der Außenwelt isoliert und unterlagen schon einer religiösen Gehirnwäsche. Eine Tante der Mädchen bringt es ziemlich gut auf den Punkt:

„Wir haben ihnen (den Mädchen) nicht beigebracht Autoritäten kritisch zu hinterfragen, wir lehrten sie Gehorsam.“

Ja, diese Sekten haben dasselbe Rezept wie Bezzies: Gehirnwäsche und Isolation von der Außenwelt.

Wenn Du mich fragst, was der effektivste Schutz gegen jegliche Art von Manipulation ist, dann ist es a) ein intaktes Selbstbewusstsein und b) ein grundlegendes Wissen über die menschliche Natur und c) ein permanentes Hinterfragen (auch sich selbst).

Das stimmt auf jeden Fall. Denn nur mit einem intakten Selbstbewusstsein weiß man, was man sich selbst "antun" darf und v.a. was nicht. Wie jemand mit einem umspringen darf, und wie nicht. Wenn man sich selbst ehrt und respektiert ist das wie ein (Gegen-)Gift gegen Manipulatoren. Ihr scheinheiliges und unwahres Bla Bla prallt an einem einfach ab weil man es intuitiv als Lüge oder Manipulation für einen egoistischen Zweck durchschaut.

Die Bezzies wissen, dass sie auf der emotionalen Ebene operieren müssen, weil alle Frauen „emotionale Wesen“ seien (sämtliche Rationalität wird ihnen seitens der Bezzies übrigens abgesprochen) und das macht es so gefährlich, wenn man mit der Materie nicht vertraut ist. Schwieriges Thema.

Ich denke auch dass Bezzies so operieren, also im Glauben an diese vorherrschende emotionale Persönlichkeitsstruktur der Frauen. Es wäre interessant zu wissen, wie das umgekehrt ist, wenn Frauen bei Männern Bezness betreiben. Ob sie da mehr auf der rationalen Ebene manipulieren? Ich denke aber, dass die Bezzies ohnehin zur Sicherheit, egal bei welchem Geschlecht, immer Kopf und Herz manipulieren, um jemanden als Mensch vor Bezness völlig zu "löschen" und zur absoluten Marionette für sich und ihre Zwecke zu programmieren.
Liebe Grüße,
Toastie

[Yeba12]

Was Bezzies auch gern am Satzanfang sagen ist: "um ehrlich zu sein...", für mich ist das inzwischen auch schon eine Red Flag geworden in Gesprächen mit Mitmenschen. Denn wer muss in einem Gespräch ständig betonen, dass er ehrlich ist, außer der, der es in Wirklichkeit gar nicht ist?

Richtig, sehe ich genauso, umgekehrte Psychologie. Ich bin aber auch schon genervt, wenn ich bei der neuen Kosmetikerin sitze und sie mich ausfragt über Beruf etc. Ich habe auch schon einige Male die Kosmetikerin oder meinen Arzt wechseln müssen, weil ich generell diese Unprofessionalität nicht mehr ertragen kann. Ich komme nicht um Smalltalk zu halten. Dieses Aushorchen triggert mich, denn nichts anderes ist es.

Es wäre interessant zu wissen, wie das umgekehrt ist, wenn Frauen bei Männern Bezness betreiben. Ob sie da mehr auf der rationalen Ebene manipulieren?

Wenn ich an die Animateurin zurück denke, dann hat die Dame sich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Tipps von ihrem Bekannten- oder Familienkreis geben lassen. Per WhatsApp hat sie es wie die männlichen Bezzies mit der Mitleidsschiene, Opferrolle, Du bist ein Engel, meine Retterin, I miss you, I love you, typischem Lovebombing es versucht. Ich bin ein sehr reservierter Mensch, auf mich wirkt das eher befremdlich, ich lächel es seit ich denken kann, einfach weg. Ist mir einfach too much. Die Vorgehensweise ist immer dieselbe, denke ich. Bei Männern zieht die Nummer denke ich eher, weil sie sich in ihrer Männnlichkeit bestätigt sehen, der Frau helfen zu können. Keine Ahnung, die brauchen scheinbar das Gefühl.

[Toastie]

Ich bin aber auch schon genervt, wenn ich bei der neuen Kosmetikerin sitze und sie mich ausfragt über Beruf etc. Ich habe auch schon einige Male die Kosmetikerin oder meinen Arzt wechseln müssen, weil ich generell diese Unprofessionalität nicht mehr ertragen kann. Ich komme nicht um Smalltalk zu halten. Dieses Aushorchen triggert mich, denn nichts anderes ist es.

So habe ich das glaub ich noch nie betrachtet. Für mich gehört der Smalltalk bei solchen Dienstleistungen wie Friseur und co. fast schon automatisch dazu. Ich habe das noch nie hinterfragt, da ich mir denke die Frage nach dem Beruf ist halt irgendwie das Naheliegendste, wenn man Menschen nicht völlig steril entgegentreten möchte oder? Meist ist dann ja auch Körperkontakt involviert, ev. muss da das Eis für die Beteiligten ein bisschen gebrochen werden. Wieso denkst du, es wäre ein "Aushorchen"? Also ich habe zumindest selten das Gefühl, dass mich jemand aushorchen möchte, so interessant bin ich nun auch wieder nicht! Oder meinst du so ein mit Fragen Löchern?

Wenn ich an die Animateurin zurück denke, dann hat die Dame sich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit Tipps von ihrem Bekannten- oder Familienkreis geben lassen. Per WhatsApp hat sie es wie die männlichen Bezzies mit der Mitleidsschiene, Opferrolle, Du bist ein Engel, meine Retterin, I miss you, I love you, typischem Lovebombing es versucht. Ich bin ein sehr reservierter Mensch, auf mich wirkt das eher befremdlich, ich lächel es seit ich denken kann, einfach weg. Ist mir einfach too much. Die Vorgehensweise ist immer dieselbe, denke ich. Bei Männern zieht die Nummer denke ich eher, weil sie sich in ihrer Männnlichkeit bestätigt sehen, der Frau helfen zu können. Keine Ahnung, die brauchen scheinbar das Gefühl.

Das klingt echt befremdlich aber eigentlich eben genau die Bezness-Masche. Das Einzige, was man daraus lernen kann ist, seine Handynummer grundsätzlich nie herzugeben, wenn man mit Personen in einer Kunde/-in - Dienstleistende/-r Beziehung steht. Ich würde ja mit einer Kellnerin oder Reinigungsdame am WC auch nicht so einfach die Telefonnummer tauschen, nur weil sie zufällig in meinem Alter und freundlich ist oder lieb lächelt! Auf Reisen oder im Urlaub vergisst man wegen der Euphorie für alles Neue manchmal, dass dieses unprofessionelle Vernetzen, diese überschnelle "Freundschaft" mit jedem und jeder eigentlich ganz und gar nicht normal ist, egal in welchem Land! Das stimmt, es kann wirklich sein, dass Männer bei Bezzie-Frauen noch mehr tendiert sind, zu helfen, weil sie denken, dass sie das zu "echten Männern" macht.
Liebe Grüße,
Toastie

[Yeba12]

Liebe Toastie,

unter Smalltalk verstehe ich das Philosophieren über das Wetter in DE oder so, ganz banale Dinge eben…

Wieso erzählt mir die Kosmetikerin gleich am Anfang schon, dass sie keine Provision in dem Kosmetikstudio bekommt? Ich habe nicht danach gefragt. Wieso sollte diese Information für mich als Kundin relevant sein? Jedenfalls war sie zu meinem Wunschtermin für weitere Behandlungen nicht da, im Urlaub. Daraufhin wollte ich es dann bei der Kollegin machen lassen, sie hat das Gesicht verzogen und wollte mich überzeugen den Termin auf einen späteren Zeitpunkt zu legen. Das ist für mich einfach unprofessionell, ich komme letztendlich wegen der Dienstleistung und nicht wegen ihrer Person. Ein anderes Mal, als ich im Wartebereich auf sie gewartet habe wegen der anstehenden Behandlung, habe ich mich mit ihrer Kollegin unterhalten, und das hat ihr überhaupt nicht gepasst. Wenn es keine Provision gibt, wo ist dann das Problem? Ist doch dann egal bei wem, es wandert doch in dieselbe Tasche. Das sind so Sachen, wo ich mir meinen Teil denke. Marketing hin oder her, mit Geschleime und Täuschung bringt man es zu nichts.

Wieso denkst du, es wäre ein "Aushorchen"? Also ich habe zumindest selten das Gefühl, dass mich jemand aushorchen möchte, so interessant bin ich nun auch wieder nicht! Oder meinst du so ein mit Fragen Löchern?

Das Interesse gilt in erster Linie meinem Geld. Also ich empfinde es als unangenehm, wenn mein Gegenüber mich mit Fragen bombardiert, um mich in eine entsprechende Schublade einordnen zu können.

[Toastie]

Wieso erzählt mir die Kosmetikerin gleich am Anfang schon, dass sie keine Provision in dem Kosmetikstudio bekommt? Ich habe nicht danach gefragt. Wieso sollte diese Information für mich als Kundin relevant sein? Jedenfalls war sie zu meinem Wunschtermin für weitere Behandlungen nicht da, im Urlaub. Daraufhin wollte ich es dann bei der Kollegin machen lassen, sie hat das Gesicht verzogen und wollte mich überzeugen den Termin auf einen späteren Zeitpunkt zu legen. Das ist für mich einfach unprofessionell, ich komme letztendlich wegen der Dienstleistung und nicht wegen ihrer Person.

Ah okay, jetzt verstehe ich dich, ja das ist schon unprofessionell! Ich kenne das von Friseurinnen auch, dass sie beleidigt sind, wenn man bei der Kollegin einen Termin hat, wobei es mir da auch immer um die Dienstleistung bzw. einfach den Termin, der eben für mich passt, geht und nicht die spezifische Person.

Das Interesse gilt in erster Linie meinem Geld. Also ich empfinde es als unangenehm, wenn mein Gegenüber mich mit Fragen bombardiert, um mich in eine entsprechende Schublade einordnen zu können.

Das fände ich auch sehr unangenehm!
Liebe Grüße,
Toastie

[Yeba12]

Ah okay, jetzt verstehe ich dich, ja das ist schon unprofessionell! Ich kenne das von Friseurinnen auch, dass sie beleidigt sind, wenn man bei der Kollegin einen Termin hat, wobei es mir da auch immer um die Dienstleistung bzw. einfach den Termin, der eben für mich passt, geht und nicht die spezifische Person.

Das ist so ein Kindergarten. Unglaublich.
Wenn man mich fragen würde, welchen Knacks ich nach ingesamt drei Monaten Ägyptenaufenthalt davongetragen habe, dann definitiv diese Intoleranz gegenüber Grenzüberschreitungen. Ich nehme es intensiver wahr, als davor.

[Palisa]

Beitrag von Toastie Ja, das ist sicher so! Nur bei Bezness ist es manchmal sogar egal, dass das Schmierentheater längst aufgeflogen ist. Die Betroffenen sind - sobald es sickert, dass es auch bei ihnen keine Beziehung sondern nur Bezness ist - schon so stark manipuliert, dass sie sich gar nicht mehr von dem Unguten trennen können. Ob sie es wissen oder nicht. Es wirkt manchmal so, als wäre es nur zu Beginn noch zu verhindern gewesen. Sobald das "Gift" durch den Körper strömt und sie begonnen haben den Verbrecher mit jeder Faser des Körpers zu lieben, folgen sie dem Manipulator wie ein Lemming, kommen da nicht weg wie ein Junkie von der Droge. Es ist sehr traurig!

Hallo Ihr Lieben, ja es ist sehr traurig, alleine der Wille reicht da oft nicht aus um raus zu kommen. So wie ich hier lese, sind doch noch mehr gefangen in so einem Wahnsinn, der oft nicht enden will. Aber wieder sehr hilfreich, wieviel ich davon kenne, von diesem Red Flag und nie glauben konnte. Aufklärung ist wohl immer noch die beste Hilfe. Lieben Dank.
Palisia

[Mignon]

Was sind Eurer Meinung nach die RED FLAGS in „harmlosen“ Erzählungen, die Bezness schon im Voraus andeuten könnte?

Hallo in die Runde,

ich habe diese Diskussion leider immer noch nicht verstanden. Die Frage nach den "Red flags" in vermeintlich "harmlosen Unterhaltungen" setzt doch voraus, dass es im Prinzip "harmlose Unterhaltungen" zwischen Touristinnen und männlichen Hotelangestellten gibt und man nur auf die "red flags" achten muss. Was sollen das aber für harmlose Unterhaltungen sein? Das Gespräch ist doch von vornherein geprägt von völlig gegensätzlichen Erwartungen und Vorstellungen. Für die Frau aus Bochum oder Nürnberg mag es ja ganz normal und wirklich harmlos sein, sich mit einem fremden Mann ein bisschen zu unterhalten. In den Augen des ägyptischen Kellners machen sowas aber nur europäische Schlxxxxx. In seiner Kultur ist das absolut unüblich. Touristinnen, die meinen, ein "harmloses" Gespräch zu führen, blenden dabei oft völlig aus, dass sie nicht nur materiell, sondern auch von ihren Werten und Erfahrungen her in einem völlig anderen Universum leben als ihr Gesprächspartner. Sie sind in den Augen armer Einheimischer unglaublich reich. Das stimmt ja auch, wenn man beider Einkommen vergleicht. Der Reichtum von Europäern wird aber von armen Bewohnern des Globalen Südens, die noch nie in Europa gelebt haben, oft noch gewaltig überschätzt. Natürlich weckt das Begehrlichkeiten, und ein Gespräch auf Augenhöhe ist kaum möglich.

Was erhoffen sich Touristinnen von solchen "harmlosen" Gesprächen? Ich denke manchmal, es ist so ein antikolonialistischer Reflex. Man will unbedingt zeigen, dass man sich keineswegs für etwas Besseres hält als den armen ägyptischen (kenianischen/indischen) Andenkenverkäufer. Und deshalb kumpelt man mit ihm, als sei er Ludger aus dem Volleyballverein. Das setzt völlig falsche Signale.

Ihr lernt auch über Gespräche mit dem Barkeeper niemals euer Urlaubsland besser kennen. Denn erstens werden sie euch immer nur das erzählen, was sie glauben, das ihr hören wollt. Und außerdem: Wenn ich als Ausländer in Deutschland etwas über Deutschland und die deutsche Gesellschaft erfahren möchte, wäre die Kellnerin im Hotel vielleicht nicht die beste Auskunftsperson. Schon bei der Frage, wie Wahlen in Deutschland funktionieren, könnte sie vermutlich nur sehr ungefähre Antworten geben. Was Karim, der Tourguide, aber über Ägypten erzählt, wird alles für bare Münze genommen.

Ich rede jetzt hier wirklich nur über die Konstellation Touristin - Hotelangestellter bzw. Mitarbeiter im Tourismusgewerbe. Lebt und arbeitet man im Land, begegnet man natürlich auch Menschen, mit denen man sich unterhält und anfreundet. Das ist zumindest meine Erfahrung. Innerhalb des Touristen-Business sehe ich da aber überhaupt keine Chance.

[Toastie]

So wie ich hier lese, sind doch noch mehr gefangen in so einem Wahnsinn, der oft nicht enden will. Aber wieder sehr hilfreich, wieviel ich davon kenne, von diesem Red Flag und nie glauben konnte. Aufklärung ist wohl immer noch die beste Hilfe.

Liebe Palisa,
aber das macht den Wahnsinn leider nicht normaler! Auch wenn geteiltes Leid vielleicht sprichwörtlich halbes Leid sein mag.
Genau so etwas habe ich nach der Veröffentlichung der letzten Wahren Geschichte befürchtet! Die anderen haben es vielleicht weniger als du realisiert, dass es bei ihnen Bezness war, aber schwupps ruderst du sofort wieder zurück zu ihnen in die wohlige Gewohnheit bzw. "süße Lüge", die dein Leben so lange übernommen hat? Vielleicht irre ich mich ja und dem ist gar nicht so, ich hoffe es wirklich! Es wäre gefährlich, nun wieder ins Schneckenhaus zurück zu schlüpfen und sich zu denken "na ja, wenn andere den Kontakt zum Bezzie auch noch nicht ganz gekappt haben, muss ich es ja auch nicht....es ist ja einfach unglaublich schwierig da rauszukommen...".

Nein, ist es nicht! "Alles Anfang ist schwer" oder andere Floskeln wie "Wahrheit tut weh" und co. könnte man sich vielleicht zur Hilfe vorsagen. Oder einfach alle Stimmen im Kopf mal ausschalten und einfach nur TUN. Weil man schon weiß, dass es nur einen richtigen Weg gibt, den zurück zu sich selbst. Geh doch noch einen kleinen Schritt weiter wieder auf diesem Weg, es wäre ganz sicher gut für dich!
Alles Liebe,
Toastie

[Toastie]

ich habe diese Diskussion leider immer noch nicht verstanden. Die Frage nach den "Red flags" in vermeintlich "harmlosen Unterhaltungen" setzt doch voraus, dass es im Prinzip "harmlose Unterhaltungen" zwischen Touristinnen und männlichen Hotelangestellten gibt und man nur auf die "red flags" achten muss. Was sollen das aber für harmlose Unterhaltungen sein? Das Gespräch ist doch von vornherein geprägt von völlig gegensätzlichen Erwartungen und Vorstellungen.

Hallo Mignon,
ich denke auch, dass die größte Red Flag das Gespräch an sich überhaupt ist! Dass es überhaupt so "europäisch normal" begonnen wird, obwohl das allem widerstrebt was dort üblich ist. Trotzdem macht es denke ich Sinn, die sich immer wieder wiederholenden Manipulationsmechanismen in diesen Gesprächen vor Augen zu führen!?
Liebe Grüße!
Toastie

[Toastie]

Wenn man mich fragen würde, welchen Knacks ich nach ingesamt drei Monaten Ägyptenaufenthalt davongetragen habe, dann definitiv diese Intoleranz gegenüber Grenzüberschreitungen. Ich nehme es intensiver wahr, als davor.

Das ist sicher ein ganz guter und nachhaltiger Schutz für das eigene Wohlbefinden, Yeba! ich habe solche Alarmglocken und intuitiv darauf folgenden Stopp-Signale in mir auch entwickelt und bin irgendwie ganz froh darüber!
Liebe Grüße,
Toastie

[Mignon]

Hallo Mignon,
ich denke auch, dass die größte Red Flag das Gespräch an sich überhaupt ist! Dass es überhaupt so "europäisch normal" begonnen wird, obwohl das allem widerstrebt was dort üblich ist. Trotzdem macht es denke ich Sinn, die sich immer wieder wiederholenden Manipulationsmechanismen in diesen Gesprächen vor Augen zu führen!?
Liebe Grüße!
Toastie

Hallo Toastie,

ja natürlich macht es Sinn, die Manipulationstechniken zu entlarven. Das ist ja auch unter anderem der Sinn dieses Forums. Ich wollte bloß noch einmal ausdrücklich warnen vor dem Gedanken: "Ich gehe mal ganz locker heute Abend mit dem Hamza vom Service einen trinken und bisschen quatschen. Ich würde schon merken, wenn der eigentlich nur auf mein Geld aus ist." - Völlig falsches Framing. Locker quatschen und einen trinken kannst du daheim mit Julian und Markus, und natürlich im Urlaub mit anderen Feriengästen. Die finden das genauso normal und harmlos wie du selbst. Und wenn ein Flirt draus wird - kein Problem. Beim Hamza vom Service werden aber in dem Moment, wo man sich auf so etwas einlässt oder es gar initiiert, völlig falsche Vorstellungen und Erwartungen geweckt. Immer. Ohne Ausnahme. Und bitte habt keine Skrupel, Hamzas Avancen brüsk zurückzuweisen. Sie sind im Kontext seiner Kultur ohnehin eine bodenlose Unverschämtheit, die eigentlich eine handfeste Reaktion eures Mannes, Vaters, Bruders nach sich ziehen müsste. Ja, der Hamza ist auch nur ein Mensch. Aber ich begegne täglich Hunderten von Menschen, die auch bloß Menschen sind, und trotzdem lasse ich mich mit ihnen auf keine persönlichen Gespräche ein.

Ich glaube, Toastie, wir sind da ganz auf einer Linie.

Viele Grüße
Mignon

[Mignon]

Kat82 hat geschrieben: Man muss ja eine Persönlichkeitsstörung haben, um Bezness eiskalt durchziehen zu können. Die meisten Beznesser werden zumindest eine narzisstische Persönlichkeitsstörung haben und ein nicht unerheblicher Teil von ihnen werden tatsächlich auch Psychiaten sein bzw eine antisoziale Persönlichkeitsstörung haben. Es muss einem ja an moralischen Werten, an Gewissen und Gewissensbissen fehlen, um langfristig manipulieren und betrügen zu können.

Nicht jeder Mensch, der sich einem völlig anderen Wertekontext bewegt, hat deswegen eine Persönlichkeitsstörung. Dein Beitrag zeigt, wie sehr du gefangen bist, in deinen eigenen Wertvorstellungen (die auch meine sind), dass du sie auch bei Menschen anderer Kulturen einfach voraussetzt und ansonsten glaubst, dass diese Menschen irgendwie gestört sind. Unsere Moralvorstellungen sind geprägt von Religion, Aufklärung und Romantik und diversen emanzipatorischen Strömungen (um nur einige zu nennen). Wir halten die Würde des Individuums hoch, wir lehren unsere Kinder: "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem anderen zu." Wir glauben an Freundschaft, Aufrichtigkeit, Treue, Selbstlosigkeit, Mitleid, Rechtschaffenheit etc. Es gibt aber Kulturen, in denen man andere Prioritäten setzt, in denen z.B. die (Groß-)Familie, ihr Zusammenhalt und ihr Wohlergehen an allererster Stelle stehen, und in denen ein Betrug, den man zugunsten seiner Familie begeht, völlig in Ordnung ist. Einer europäischen Touristin das Geld aus der Tasche zu ziehen und die Familie am Gewinn zu beteiligen, ist vielleicht sogar eine Heldentat. Lügen ist bei uns verpönt. In China beispielsweise ist die Lüge aber oft notwendig im Interesse von Gesichtswahrung, Höflichkeit, Respekt. (Derjenige, der sich die Lüge lächelnd anhört, weiß, dass der andere lügt, und der weiß, dass der andere es weiß.) Und so weiter.

Könnte es nicht auch sein, dass Ägypterinnen und Ägypter ihrerseits deutsche Touristinnen, die ohne Mann, Vater oder Bruder verreisen, die halbnackt am Pool liegen, Alkohol trinken und sich von jungen Männern anquatschen lassen, für gestört halten? (Wirklich nicht meine Wertung!)

Was ich sagen will: Es ergibt keinen Sinn, sich über mögliche psychische Störungen von Liebesbetrügern Gedanken zu machen. Das führt zu gar nichts. Haltet euch einfach fern von ihnen. Sie leben auf einem anderen Planeten und werden nie so sein, wie ihr sie euch erträumt. Und sie werden euch nie so sehen und behandeln, wie ihr gern gesehen und behandelt werden möchtet.

[Yeba12]

„Ich gehe mal ganz locker heute Abend mit dem Hamza vom Service einen trinken und bisschen quatschen. Ich würde schon merken, wenn der eigentlich nur auf mein Geld aus ist."

Sehe ich nicht so streng, wie Du. Bevormunden würde ich eine Frau niemals, wie sie sich richtig im Urlaub in Ägypten zu verhalten hat. Wenn die Frau psychisch gesund ist und ihre Hausaufgaben im Vorfeld zu Ägypten richtig gemacht hat, wird sie schon wissen, was sie tut.

Diese Frau muss aber auch bedenken WO sie gerade im Urlaub ist. In einem mehrheitlich arabisch-islamischen Land, welches den Ruf hat das „Thailand für Frauen“ zu sein, muss sie doppelt und dreifach auf die Außenwirkung ihres Verhaltens achten. Wenn sie mit ihm abends das Hotel verlässt, der Abend nicht so verläuft, wie sie es sich erhofft hat, tja, dann hat sie ein großes Problem, denn sie wird nach orientalischen Maßstäben bewertet werden. Außerhalb des Hotels ist der Hamza an keine Hotelregeln mehr gebunden, er kann tun und lassen was er will, das Hotel haftet dafür nicht, sie ist f r e i w i l l i g mitgegangen. Wer mit diesem Gedanken spielt, sollte auch abwägen, ob sich dieses Risiko lohnt für spätere Mängelbeschwerden. Der Reiseveranstalter wird Sextourismus vermuten und ist für alles, was außerhalb des Hotels geschieht, nicht verantwortlich.

Locker quatschen und einen trinken kannst du daheim mit Julian und Markus, und natürlich im Urlaub mit anderen Feriengästen. Die finden das genauso normal und harmlos wie du selbst. Und wenn ein Flirt draus wird - kein Problem.

Auch der Julian und Markus sind im Ägyptenurlaub mit Vorsicht zu genießen. Erst recht, wenn sie in einer Männergruppe unterwegs sind und eine alleinreisende, junge Frau ins Visier genommen haben, wie mich zum Beispiel. Der Julian und Markus tun sich nämlich auch mit einem NEIN, DANKE, ICH TRINKE NICHT, äußerst schwer, sodass ich ihnen mit dem Bruch des Nasenbeins drohen musste, wenn sie mich weiterhin nerven. Ein Markus und Julian können ebenso schlechte Absichten verfolgen, wie ein Hamza.

Das Hauptproblem würde ich nicht nur auf die Verhaltensweisen von Touristen schieben, sondern auf das Versagen der Autoritäten in Ägypten ihren Tourismus vernünftig zu regulieren. Es ist nicht die Aufgabe der Touristen sich über die Defizite der Hotelanlagen in Ägypten zu informieren, um nicht über den Tisch gezogen zu werden. Wenn Ägypten die einfachsten Mindeststandards nicht gewährleisten kann, wieso wird es als Urlaubsland überhaupt weiterhin angeboten? Weil es billig ist.

Ist doch super, dass wir die ersten Anzeichen in scheinbar harmlosen Gesprächen gesammelt haben, die auf betrügerische Absichten deuten könnten… Ich hoffe, dass die nächste Touristin, die dahin fliegt davon profitieren kann

[Yeba12]

Nicht jeder Mensch, der sich einem völlig anderen Wertekontext bewegt, hat deswegen eine Persönlichkeitsstörung. Dein Beitrag zeigt, wie sehr du gefangen bist, in deinen eigenen Wertvorstellungen (die auch meine sind), dass du sie auch bei Menschen anderer Kulturen einfach voraussetzt und ansonsten glaubst, dass diese Menschen irgendwie gestört sind.

Liebe Mignon,

die genaue Abgrenzung habe ich zitiert, wann der Verdacht im Raum steht, dass es sich um eine PS handeln könnte. Ist mir schon klar, dass Narzissmus und Psychopathie inflationär benutzt wird. Für mich waren die zahlreichen Gespräche mit Ägyptern sehr lehrreich, denn sie leiden selbst am moralischen Zerfall ihrer Gesellschaft.

Ich stamme selbst aus den Nahen Osten, ich bin Muslima, also ich weiß ganz genau, was die islamischen Werte sind.

Diese Ägypter, die die halbnackten Touristinnen belächeln und eventuell für „gestört“ halten, tun im Verborgenen doch nichts anderes. Du willst nicht wissen, wie viele verheiratete Ägypter und Ägypterinnen im Verborgenen Affären führen und geheime Zweitfamilien haben, ohne dabei rot zu werden. Oder wenn sie ihre Kinder für die eigenen, materialistischen Bedürfnisse verkaufen… Und das soll normal oder Bestandteil einer Kultur sein? Ich glaube kaum.

Ist Dir eigentlich auch bewusst, wie sie als Kinder aufgewachsen sind? Wenn Kinder im Kindergartenalter Welpen mit Stöcken quälen, kannst Du mir mal bitte erklären, wie ich dieses Verhalten deuten soll? Als kulturelle Besonderheit oder Verrohung geht das bei mir nicht durch.

[Yeba12]

Es ergibt keinen Sinn, sich über mögliche psychische Störungen von Liebesbetrügern Gedanken zu machen. Das führt zu gar nichts. Haltet euch einfach fern von ihnen.

Also ich finde es sehr interessant, was in solchen Köpfen vorgeht. Wie diese Menschen gestrickt sind, wieso sie so sind, wie sie sind. Kriminalpsychologische Themen haben mich schon immer interessiert. Ich habe sehr viel gelernt dort unten, und würde ich heute wieder runter nach Marsa Alam fliegen, weiß ich, dass sie es sind, die einen riesigen Bogen um mich machen müssen