Wie sollten sich Angehörige verhalten?

[Nickii]

Verdient Deine Freundin so gut, dass sie sich das alles finanziell überhaupt leisten kann?

[maviay]

Hallo Alice,

ich habe mich auch von meinem Exmann (kein Tunesier, sondern Türke) dazu überreden lassen, in der Türkei eine Immobilie zu kaufen. Dafür wurde ein Kredit aufgenommen, den er und ich unterschrieben und für den meine Eltern gebürgt hatten. Erst sollte es auch eine sogenannte Ferienimmobilie werden, dann wurde es auf mein Betreiben doch eine Eigentumswohnung in der Hauptstadt.
Mein Exmann hat zwar in D gearbeitet (nicht immer allerdings), hat sich aber vor den Ausgaben, die unseren gemeinsamen Haushalt betrafen, gedrückt und das Geld lieber in die Türkei geschickt.
Ich habe trotzdem an ihn geglaubt und so wurde die Wohnung dann gekauft.
Um die Geschichte kurz zu machen, mein Exmann veränderte sein Verhalten recht schnell nach dem Kauf (wir waren zum Zeitpunkt des Kaufes schon 7 Jahre verheiratet) und tauchte letztendlich unter. Seit 6 Jahren zahle ich alleine die Raten für die Immobilie, was mich zeitweise fast in den Wahnsinn getrieben hat. Ich habe mich aus Unwissenheit und Vertrauen in meinen Exmann und seine Familie nicht gut genug informiert und mir sind vor allem juristische Einzelheiten entgangen, habe nicht darauf beharrt, ins Grundbuch eingetragen zu werden und kämpfe noch heute in D und in der TR für mein Recht bzw. auch das meiner Eltern.

Was ich mir damals von meinem Umfeld gewünscht hätte oder was mich von dem Kauf der Wohnung hätte abhalten können???

Wohl hauptsächlich so eine Seite wie diese. Nackte Tatsachen darüber, wie desaströs so ein Unternehmen enden kann oder wohl fast immer endet. Genau wie deine Freundin habe ich es mir damals einfach schön ausgemalt, eine Wohnung in dem Land zu haben, in dem ich so gerne war, und habe meinem Mann vertraut.

Sanfte Einwände aus dem Freundeskreis habe ich damals auch abgetan. Wenn deiner Freundin ihr Hab und Gut lieb sind und sie keine Lust hat, jahrelang oder sogar jahrzehntelang Schulden für eine Immobilie abzuzahlen, von der sie selbst keinen Nutzen hat, dann sollte sie bloß die Finger von diesem Vorhaben lassen. So eine Fehlentscheidung kann das gesamte Leben über weite Strecken beeinflussen!

Vielleicht hilft es, wenn Du ihr einige der wahren Geschichten zu lesen gibst. Oder informiere dich über die juristischen Verhältnisse in TN und konfrontiere sie mit diesen Tatsachen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg dabei und hoffe, dass Deine Freundin keinen Kredit für ihren Mann aufnehmen wird.

Lieben Gruß von Maviay

[Bontella]

Er baut ein Haus um dort 26 Urlaubstage im Jahr zu verbringen?
Welche Ausbildung möchte er denn mit schlechten Deutschkenntnissen im Herbst beginnen? Hat er einen guten Abschluss?

Soll sie doch einen Kredit von 50.000 Euro für sein Haus aufnehmen, denn Kinder wollen sicher beide nicht.
Wo will er denn bauen, bei seinen Eltern oder bei seinem AniJob?
Gruss Bontella

[Alice08]

Das Haus will er (wie gesagt: angeblich!) in der Nähe von Tunis bauen. Einen anerkannten Abschluss hat er gar nicht, er ist bis er 16 war wohl zur Schule gegangen. Als Lehre würde er was Handwerkliches machen wollen.
Die Geschichte mit dem Haus finde ich auch sehr komisch, ich habe den Eindruck, dass er, wie ich schon geschrieben habe, entweder nur auf das Geld aus ist und dann verschwindet, oder dass er nach und nach einen dauerhaften Aufenthalt dort vorbereitet. Nach dem Motto: jetzt haben wir dort ein Haus, jetzt können wir da auch hinziehen.

Ihre Familie muss ich auch nochmal loben, obwohl alle erstmal wegen der Hochzeit geschockt waren, haben alle, Eltern, Großeltern, Schwestern, und auch der Großteil ihrer Freunde, sich von Angang an bemüht, ihn herzlich aufzunehmen, zu helfen, Jobs besorgt etc. Keiner hat ihn wegen seiner Herkunft diskriminiert, obwohl natürlich Bedenken da waren.
Er ist aber nie wirklich aufgetaut, hat an den Leuten kaum Interesse gezeigt und auch noch über den "wilden" Lebensstil einer ihrer Schwestern hergezogen und gemeint, dass sie kein guter Umgang wäre-und diese Meinung hat sie prompt übernommen!
Sie ist auch fast nur noch mit ihm zusammen, als ob er sie sozial ausgrenzen und so von sich abhängig machen wollte. Eine andere Freundin hat er ihr auch schon schlecht geredet, weil diese ihn nicht leiden konnte.

Ich habe oft den Eindruck, dass es so ähnlich ist, wie Geschichten, die man von Süchtigen hört-man kann den meisten erst helfen, wenn sie auch Hilfe suchen, und das sehe ich zur Zeit einfach noch nicht....

[Alice08]

Achso, und Kinder wollen die beiden schon haben, wird gerade geplant, am besten noch dieses Jahr!

[Bontella]

Sie muss wissen ob es das Leben ist was sie immer haben wollte.
Einen Mann, tausende Kilometer entfernt, der eine Baustelle bewacht, sie, überschuldet, muss sich täglich einsam abschufften.

Was handwerkliches...........ist es heutzutage nicht mehr so, dass man sich um einen Ausb ildungsplatz rechtzeitig bemühen muss?

Ist die Nähe von Tunis auch ihr Traumziel?
Hat er wenigstens hier in Deutschland überhaupt was geschafft? Vielleicht einen Führerscheinumtausch?

Ich kenne das. Du nennst es sozial ausgrenzen, abhängig machen - ich war damals nur einfach gücklich mit ihm

In welchen Kedithöhen will sie sich denn bewegen?

Wenn er glück hat ist alles bis zur Niederlassungserlaubnis fertig (ups, sorry).

Und der Boden? Von der Familie geerbt, oder "leiht" Papa das Land? Hat sie einen Einblick über Tunesien?
Bontella

[Bontella]

Achso, und Kinder wollen die beiden schon haben, wird gerade geplant, am besten noch dieses Jahr!

Cool. Und die Kreditraten für den Hausbau zahlt wer nochmal?

[Alice08]

Mmh, also bisher hat er in Deutschland noch nix geschafft, er hat nichtmal einen Führerschein. Über die genauen Umstände des "Bauprojekts" weiß ich nichts, er wirkt da auch nicht besonders organisiert. Ich habe mich aber schon wegen der Kreditsache erkundigt und glaube auch nicht, dass sie einen bekommen würde, dass wären ja 50.000 Euro. das vergibt keine Bank ohne Sicherungen, denke ich.

Das Hauptproblem ist ja aber eigentlich, dass er sie betrügt, egal ob nun finanziell, emotional, körperlich etc., und sie es nicht merken will und wir sie auch nicht davor schützen können. Und davor möchte ich sie eigentlich am meisten bewahren.

[Alice08]

Einen Ehevertrag haben die beiden nicht, sie hat damals in Tunesien einfach was unterschrieben (auf Arabisch), ich bin nichtmal sicher, ob das Dokument bis heute überhaupt übersetzt ist. Sie hat ihm blind vertraut, und das tut sie auch jetzt noch.

[bisc]

Ich habe das Gefühl, gegen eine Wand zu reden und merke manchmal auch, dass meine Fragerei sie schon nervt.

Liebe Alice, dann sag ihr auch, was du für ein Gefühl hast. Und daß du sie mit deinen Fragen nicht nerven willst, sondern unterstützen möchtest.

Wie kann jemand, der keine Ausbildung und keinen Job hat, solche Ansprüche stellen, sich sofort ein Haus bauen zu wollen. Das ist nicht normal. Kann der nicht noch ein paar Jahre warten und sich erst mal was erarbeiten und sparen ?

Wie lange dauert denn ein Hausbau in TN ?
Wie gehts weiter wenn es fertig ist ?
Zieht sie nach TN ? Hat sie schon mal in TN gelebt ?
Kann sie das nicht vorher ausprobieren, bevor sie in ein Haus in TN investiert ?
Wird seine Familie auch in dem Haus wohnen ?

Hat deine Freundin denn schon zugesagt, ihm das Geld für das Haus zu geben ? Vielleicht sollte deine Freundin einfach mal ausprobieren wie er reagiert, wenn sie dazu nein sagt.

Normalerweise sollte er dafür Verständnis haben und beispielsweise sagen, er wird es aus eigener Kraft schaffen, das Geld zu erarbeiten, und es wird dann eben etwas länger dauern. Ist er ein Bezzi, wovon man ausgehen kann, wird er sein wahres Gesicht zeigen.

Gruß
bisc

[Bontella]

Einen Ehevertrag in Tunesien kann man sich eh nur ins Klo hängen....

Sie ist aber so weit informiert, dass sie in Tunesien keine finanziellen Recht hat, oder?
(@Dahab, ich meinte meine Beiträge ironisch)

Also Kinder wollen sie auch? Und die ernährt dann wer?
Oder will sie nach TN ziehen, der Mann arbeitet 6 1/2 Tage die Woche von 10 - 24 Uhr als Ani?
Bontella

[Alice08]

Ja, sie hat ihm schon gesagt, dass sie erstmal den Kredit aufnehmen würde, er behauptet ja, dass er dann die Raten bezahlen würde, wenn er erstmal einen Job hat..... Wie gesagt, zu den Hausbauplänen weiß ich noch gar keine Einzelheiten, er behaupet, dass es ca. 2-3 Monate dauern würde. Da seine Familie nicht in der Nähe von Tunis wohnt, würde ich jetzt mal schätzen ohne Familie. Wenn diese ganze Geschichte denn überhaupt stimmt, das ist ja auch immernoch die Frage.

Für uns Außenstehende ist es ja immer leicht, die "Lücken" zu sehen und dem Menschen auch zu misstrauen, aus ihrer Sicht will er für sie beide ja nur das beste.

[Alice08]

Ich glaube es war davon die Rede, dass er, sollten die beiden sich entschließen, auszuwandern (Gott bewahre-aber ich habe so'n bisschen den Verdacht, dass er sie in die Richtung pusht), er sich gern selbstständig machen würde, ein Laden, oder sowas.
Es ist auf jeden Fall komisch, ich hab' meinen Verdacht ja schon geschrieben: entweder will er nur das Geld abkassieren oder er baut tatsächlich ein Haus, um einen Grund zu haben, dann auch wieder nach Tunesien zu ziehen.

[Bontella]

er behaupet, dass es ca. 2-3 Monate dauern würde.

Nicht mal der Präsident lässt ein Haus in 2-3 Monaten bauen!

[Rubinrot]

Einer von der ganz schnellen Sorte ...

Und ihr gehört dann einmal garnichts , wenn es dann mal irgendwann Scheidung heißt.Arche Noah

Ja das ist ja der Trick, möglichst schnell viel Kohle ins Heimatland transferieren bevor Frauchen nach Abnahme der RosarotBrille den Geldhahn zudreht, die Scheidung eingereicht hat oder Beziehung "zerrüttet"(nach AE-Erhalt ca. 3 Jahren). Dann hat "Mann" ja wenigsten etwas rübergerettet und kann tun. Jungfrau eher heiraten.
LG
Rubinrot

[bisc]

Ja, sie hat ihm schon gesagt, dass sie erstmal den Kredit aufnehmen würde, er behauptet ja, dass er dann die Raten bezahlen würde, wenn er erstmal einen Job hat..... Wie gesagt, zu den Hausbauplänen weiß ich noch gar keine Einzelheiten, er behaupet, dass es ca. 2-3 Monate dauern würde. Da seine Familie nicht in der Nähe von Tunis wohnt, würde ich jetzt mal schätzen ohne Familie. Wenn diese ganze Geschichte denn überhaupt stimmt, das ist ja auch immernoch die Frage.

Für uns Außenstehende ist es ja immer leicht, die "Lücken" zu sehen und dem Menschen auch zu misstrauen, aus ihrer Sicht will er für sie beide ja nur das beste.

Neeiinn ! Sollte er es ernst mit ihr meinen, was sie ja glaubt, dann wäre doch die normale und vernünftige Vorgehensweise genau anders herum. Erst arbeiten und sparen. Den Rest als Kredit aufnehmen. Er muß erst mal eine Grundlage schaffen, bevor so ein Bauprojekt begonnen wird.
Wenigstens das muß ihr doch halbwegs einleuchten.

bisc

[Canim]

Ich würde mir mal Daten und Fakten besorgen, wie ist Grundbesitz von ausl. Ehefrauen in TN geregelt, was ist zu beachten bei einer evtl. Scheidung usw.
Eine Liste machen, Kreditraten können erst bezahlt werden, wenn "Mann" hier arbeitet, ganz einfach. Versucht sie dahin zu bekommen, dass sie begreift, dass man Häuser, egal wo, erst baut, wenn man Eigenkapital zusammen hat, wenn sie nicht ganz unintelligent ist, weiß sie das eigentlich auch selber.
Versucht sie dahin zu bekommen, dass er erstmal auch zeigt, dass er seiner Ehefrau zu Liebe sich hier integrieren will, dass er einen Job macht, Geld verdient, sich nicht aushalten läßt etc.

Ganz wichtig zu sagen wäre es, dass ein anständiger orientalischer Mann sich von einer Frau niemals aushalten lassen würde und schon gar nicht von seiner eigenen. Recherchiere da mal nach, suche was Schriftliches darüber heraus und dann legt ihr als Freundinnen die Liste vor. Reden macht meist die Ohren zu in dem Stadium, in dem sie sich befindet, je mehr ihr dagegen redet, desto mehr wird sie abblocken.

Ihr müßt schon mit harten Fakten kommen, die kann sie nicht übersehen. Und ihn auf die Probe zu stellen, was seine Treue angeht, kann auch nicht schaden, ich bin mir ziemlich sicher, dass er darauf eingeht.

Des weiteren tatsächlich klar machen, dass es für sie wichtig ist zu wissen, wo der Grund und Boden herkommen soll, dass sie evtl. Papiere, wie auch das, was sie unterschrieben hat, auf Rechtmäßigkeit und Echtheit überprüfen und auch übersetzen lassen soll und dass ihr das alles nicht macht, weil ihr ihr das Glück nicht gönnt, sondern weil ihr Seiten wie diese kennt, Frauen kennt, die alles und noch mehr verloren haben und weil ihr letztlich Angst um sie habt, weil sie euch wichtig ist.

Ich kenne deine Freundin nicht, weiß nicht, ob sie harte Worte vertragen kann, aber wenn ja, dann haut ihr das entsprechend ohne Wischi-Waschi-Gerede um die Ohren. Und ganz zum Schluss: Du hältst deinen Mann aus, welcher anständige Mann, egal woher, ließe sich aushalten?

Wenn sie all den wirklichen Argumenten nicht zugänglich ist, dann müßt ihr sie wohl machen lassen. Sie ist volljährig, für sich selbst verantwortlich und wenn ihr nur einige der hier vorgeschlagenen Dinge erledigt habt, dann ist sie selber schuld, wenn sie darüber nicht mal ins Nachdenken kommt.
Dann muss es reichen, wenn ihr hinterher wieder für sie da seid, sie wird euch dann auf jeden Fall brauchen.

Und noch etwas wichtiges, zeigt ihr mal auf, wie ein Leben für sie in TN tatsächlich aussehen würde, wie das Leben für evtl. Kinder dort wäre, was macht sie für einen Job dort, dürfte sie überhaupt oder wird sie im Haus gebunkert, was hätten die Kinder für Bildungs- und Berufsaussichten und so weiter.

LG
Canim

[zaynab]

Hallöchen, eine ferne Bekannte 60 Jahre hat vor 5 Jahren einen Araber 30 Jahre geheiratet und in die Schweiz gebracht. Er hat ganze 3 Jahre hier gearbeitet.... jetzt sitzt er zu Hause und hat keine Lust mehr zum arbeiten. Er bekommt ja genügend "Arbeitslosenhilfe", kann jeden Monat noch Geld in seine Heimat schicken. Mal hat er da ein Wehwechen, mal hier zwickt es Ihm, es würde uns nicht wundern, wenn er noch Invalidenrente beantragen würde. Kürzlich hat der die Aufenthaltsbewilligung c bekommen. Warum schiebt man diesem "Schmarotzer" nicht den Riegel? Keine Arbeitslosenhilfe und keine Sozialhilfe mehr, dann müsste er nämlich arbeiten gehen. Er ist ein gesunder Mann, lebt auf unsere Kosten und seine Frau hat noch Erbarmen mit Ihm. Es ist zum K......! Liebe Grüsse zaynab

[Anaba]

Hallo Zaynab,

bekommt man in der Schweiz nicht Arbeitslosenhilfe nur bei Bedürftigkeit ?
In Deutschland fällt man, wenn der Anspruch auf Arbeitslosengeld nicht mehr besteht, in Hartz IV.
Das würde heißen, das Einkommen der Ehefrau wird voll angerechnet.

[Alice08]

Ja, ich denke auch, dass ich es vorerst noch mit Reden (nicht Über-Reden) versuche werden; also die Tips, sie rstmal auch zu fragen, wie sie sich das in Zukunft vorstellt, ob sie diese und jene Punkte schon bedacht hat.
Bei den Treuetestsachen bin ich etwas unsicher, sie könnte mir dann vlt. sogar Manipulation vorwerfen. Zur Zeit gibt es allerdings auch genug "natürliche" Gründe, die ich schon schwerwiegend genug finde.

Ich denke, dass das psychologisch eine wirklich schwierige Situation ist, egal wann sie es realisiert, es muss für sie irre schwer sein, sich einzugestehen, dass sie sich hat ausnutzen lassen, das bedeutet ja schließlich, sich Fehler einzugestehen.

Habt ihr vlt. noch eine Idee, wie ihre Eltern sich verhalten sollten? Er möchte mit den beiden nicht mehr viel zu tun haben und behauptet, dass sie schlecht über ihn reden würden, meine freundin verteidigt ihn da. Ihre Eltern wollen den Kontakt aber auf keinen Fall abbrechen lassen.