Geschocktes Kind
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Elisa
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- Registriert: 29.03.2008, 11:59
Re: Geschocktes Kind
Christine mache mal einen Test, sag mal zu einem Iraner, Libanesen , Türken etc. : Nicht wahr, Sie kommen aus Ägypten.
Und hör Dir dann die Reaktionen an.
LG Elisa
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LG Elisa
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heidi1952
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Re: Geschocktes Kind
Warum gehen Frauen überall auf der Welt nicht alleine aufs WC, wenn es sich vermeiden läßt? - Richtig, weil Übergriffe von männlicher Seite üblich sind... sobald sich die Gelegenheit ergibt.
Was da dem Mädchen passiert ist, ist schlimm. Als es mir das erste Mal zustieß, war ich auch starr vor Schreck. Ich wuchs in Mannheim auf. Das ist kein typisches Problem mit Arabern, sondern mit „Halbstarken“.
Ich habe es als „Preis für die Freiheit“ verbucht, daß ich damit zurechtkommen mußte. Hätte ich’s daheim erzählt, wäre ich nur eingesperrt worden.
In Ägypten ist evtl. die Tünche der Zivilisation noch nicht so dick und verdeckend, doch sind die auch nicht anders als andere. Soll ‚Sentencia’ in Deutschland bleiben mit ihrem Kind, aber in Sicherheit ist es hier auch nicht. Das ägyptische daran ist m.E. nur, daß er sich hat erwischen lassen.
Mal zur Diskussion gestellt: In meinem Fall habe ich mich nicht an die Eltern gewandt, sondern an einen kräftigen Nachbarsjungen… der hatte noch einen Freund…
Ich könnte mir vorstellen, daß „Selbstjustiz“ in Ägypten besser verstanden worden wäre und auch völlig abzeptiert würde.
2 - 3 Familienväter, die dem Täter vor Ort (nicht heimlich) mit einem Ledergürtel den Hintern versohlen - in gerechtem Zorn.
Was da dem Mädchen passiert ist, ist schlimm. Als es mir das erste Mal zustieß, war ich auch starr vor Schreck. Ich wuchs in Mannheim auf. Das ist kein typisches Problem mit Arabern, sondern mit „Halbstarken“.
Ich habe es als „Preis für die Freiheit“ verbucht, daß ich damit zurechtkommen mußte. Hätte ich’s daheim erzählt, wäre ich nur eingesperrt worden.
In Ägypten ist evtl. die Tünche der Zivilisation noch nicht so dick und verdeckend, doch sind die auch nicht anders als andere. Soll ‚Sentencia’ in Deutschland bleiben mit ihrem Kind, aber in Sicherheit ist es hier auch nicht. Das ägyptische daran ist m.E. nur, daß er sich hat erwischen lassen.
Mal zur Diskussion gestellt: In meinem Fall habe ich mich nicht an die Eltern gewandt, sondern an einen kräftigen Nachbarsjungen… der hatte noch einen Freund…
Ich könnte mir vorstellen, daß „Selbstjustiz“ in Ägypten besser verstanden worden wäre und auch völlig abzeptiert würde.
2 - 3 Familienväter, die dem Täter vor Ort (nicht heimlich) mit einem Ledergürtel den Hintern versohlen - in gerechtem Zorn.
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Sentencia
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- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
So langsam ist das Wochenende in Sicht,
„Du machst hier m.E. einen Fehler, denn Du hättest den Brief als OFFENEN Brief verfassen müssen und so dem Reisenveranstalter zu erkennen geben müssen, daß die Öffentlichkeit in der Angelegenheit hergestellt wurde…“
Hallo Strauss,
wenn ich eines gelernt habe, dann wahre die Reihenfolge, egal wie… Einen offenen Brief werde ich nur dann machen, wenn ich also auch dem RV die Möglichkeit gegeben habe noch einmal Stellung zu seinem Schreiben zu nehmen. Meine Unzufriedenheit mit der Klärung sowie die Verharmlosung und Verdrehung der Sachlage habe ich Ihnen nun mitgeteilt, nun warte ich erneut auf das Antwortschreiben.
Des Weiteren habe ich mich an Akte 09 gewannt und wann auch immer sich hier jemand melden wird, habe ich zumindest die Reihenfolge eingehalten und kann mit entsprechenden Fakten aufwarten.
Hallo Blume,
„Aus diesem Grund sollte meiner Meinung nach Sentencia diese Gründe beim Reiseveranstalter noch nachschieben und als Zeugen ihre anderen Reisebegleiter angeben. Sie wurde massiv vom Management belästigt, ihr wurden keine Getränke gereicht. Sie hat Zeugen für die Belästigung etc. Am besten, Sentencia, Du läßt Dir gleich von den anderen alles schriftlich bestätigen.“
Ich halte auch nicht viel von Zeugen, Fakt ist das ich erst einmal alle raushalte bis ich ggf. jemanden brauche. Die Sache nimmt ja nun doch einige Formen an, die so manch einem nicht liegt und die Frage ist dann sicherlich, kann ich im Fall der Fälle darauf bauen – letztendlich bestimmen die Fakten den weiteren Werdegang…
Hallo Heidi 1952
„Warum gehen Frauen überall auf der Welt nicht alleine aufs WC, wenn es sich vermeiden läßt? - Richtig, weil Übergriffe von männlicher Seite üblich sind... sobald sich die Gelegenheit ergibt.“
Gegenfrage:
Warum kriegen wir alle Kinder, obwohl wir wissen, dass es nicht leicht wird??
Ich glaube der Vergleich passt hier nicht...
Tatsache ist doch, dass wir im Hotelgelände waren, was doch eigentlich relativ sicher sein sollte, unsere Kinder flitzen nach links und flitzen nach rechts, am Eingang sitzen Überwachungsmänner, Manager laufen auf und ab im Gelände, es sieht aus als würden sie auf Dinge achten, am Strand sitzen Wachposten – es kann doch nicht sein, dass ich als Manager mitteile hochqualifizierte Mitarbeiter zu haben, die entsprechende soziale Verhaltensweisen besitzen und dann entpuppt sich plötzlich (nur)einer ???????
Die neuste Erkenntnis meinerseits ist ja nun, das das Fingerzeichen schon bei Kleinkindern gemacht wird, man sagt dem Baby „eh, ich will dich heiraten“ und macht dann dazu die nette Gestik des „F-Zeichens“ – und das alles ist nur ein nettes Späßchen oder man sagt gar nichts macht nur das Zeichen und das Kleinkind weiß dann natürlich was gemeint ist – und nur weil wir es nicht wussten haben wir den kulturellen Unterschied vergessen??????????
Welche soziale Verhaltensweise wird denn hier angewendet und geschult????
Den 2. Kellner, habe ich mehrmals ermahnt, er soll die Finger von meinem Kind lassen – aber erst nach meiner Beschwerde hörte es auf (hoch geschult und hohes soziales Verhalten gegenüber den Gästen???).
Die Anmerkung im Schreiben, dass Araber extrem „kinderfreundlich“ sind und auf fremde Kinder mehr eingehen, wie man es bei uns in Deutschland gewohnt ist und kennt – ist doch die reinste Hohn – in diesem Sinne sollten die RV’s wohl in Ihren Zusatzleistungen mitteilen……
„neben ihrem all inklusive-Paket lernen ihr Kind und wenn Sie selbst nicht abgeneigt sind, den kulturellen Unterschied auf eine spaßige Weise kennen …“.
Möchte dann mal wissen was im All inklusive Plus enthalten ist?????
Von Selbsjusziz halte ich auch nichts, Klaerchen, da bin ich ganz Deiner Meinung.
Akte hat sich auch schon gemeldet und nun geh ich in die Wärme
„Du machst hier m.E. einen Fehler, denn Du hättest den Brief als OFFENEN Brief verfassen müssen und so dem Reisenveranstalter zu erkennen geben müssen, daß die Öffentlichkeit in der Angelegenheit hergestellt wurde…“
Hallo Strauss,
wenn ich eines gelernt habe, dann wahre die Reihenfolge, egal wie… Einen offenen Brief werde ich nur dann machen, wenn ich also auch dem RV die Möglichkeit gegeben habe noch einmal Stellung zu seinem Schreiben zu nehmen. Meine Unzufriedenheit mit der Klärung sowie die Verharmlosung und Verdrehung der Sachlage habe ich Ihnen nun mitgeteilt, nun warte ich erneut auf das Antwortschreiben.
Des Weiteren habe ich mich an Akte 09 gewannt und wann auch immer sich hier jemand melden wird, habe ich zumindest die Reihenfolge eingehalten und kann mit entsprechenden Fakten aufwarten.
Hallo Blume,
„Aus diesem Grund sollte meiner Meinung nach Sentencia diese Gründe beim Reiseveranstalter noch nachschieben und als Zeugen ihre anderen Reisebegleiter angeben. Sie wurde massiv vom Management belästigt, ihr wurden keine Getränke gereicht. Sie hat Zeugen für die Belästigung etc. Am besten, Sentencia, Du läßt Dir gleich von den anderen alles schriftlich bestätigen.“
Ich halte auch nicht viel von Zeugen, Fakt ist das ich erst einmal alle raushalte bis ich ggf. jemanden brauche. Die Sache nimmt ja nun doch einige Formen an, die so manch einem nicht liegt und die Frage ist dann sicherlich, kann ich im Fall der Fälle darauf bauen – letztendlich bestimmen die Fakten den weiteren Werdegang…
Hallo Heidi 1952
„Warum gehen Frauen überall auf der Welt nicht alleine aufs WC, wenn es sich vermeiden läßt? - Richtig, weil Übergriffe von männlicher Seite üblich sind... sobald sich die Gelegenheit ergibt.“
Gegenfrage:
Warum kriegen wir alle Kinder, obwohl wir wissen, dass es nicht leicht wird??
Ich glaube der Vergleich passt hier nicht...
Tatsache ist doch, dass wir im Hotelgelände waren, was doch eigentlich relativ sicher sein sollte, unsere Kinder flitzen nach links und flitzen nach rechts, am Eingang sitzen Überwachungsmänner, Manager laufen auf und ab im Gelände, es sieht aus als würden sie auf Dinge achten, am Strand sitzen Wachposten – es kann doch nicht sein, dass ich als Manager mitteile hochqualifizierte Mitarbeiter zu haben, die entsprechende soziale Verhaltensweisen besitzen und dann entpuppt sich plötzlich (nur)einer ???????
Die neuste Erkenntnis meinerseits ist ja nun, das das Fingerzeichen schon bei Kleinkindern gemacht wird, man sagt dem Baby „eh, ich will dich heiraten“ und macht dann dazu die nette Gestik des „F-Zeichens“ – und das alles ist nur ein nettes Späßchen oder man sagt gar nichts macht nur das Zeichen und das Kleinkind weiß dann natürlich was gemeint ist – und nur weil wir es nicht wussten haben wir den kulturellen Unterschied vergessen??????????
Welche soziale Verhaltensweise wird denn hier angewendet und geschult????
Den 2. Kellner, habe ich mehrmals ermahnt, er soll die Finger von meinem Kind lassen – aber erst nach meiner Beschwerde hörte es auf (hoch geschult und hohes soziales Verhalten gegenüber den Gästen???).
Die Anmerkung im Schreiben, dass Araber extrem „kinderfreundlich“ sind und auf fremde Kinder mehr eingehen, wie man es bei uns in Deutschland gewohnt ist und kennt – ist doch die reinste Hohn – in diesem Sinne sollten die RV’s wohl in Ihren Zusatzleistungen mitteilen……
„neben ihrem all inklusive-Paket lernen ihr Kind und wenn Sie selbst nicht abgeneigt sind, den kulturellen Unterschied auf eine spaßige Weise kennen …“.
Möchte dann mal wissen was im All inklusive Plus enthalten ist?????
Von Selbsjusziz halte ich auch nichts, Klaerchen, da bin ich ganz Deiner Meinung.
Akte hat sich auch schon gemeldet und nun geh ich in die Wärme
Ob noch so schwer des Lebens Bürde,
Vergiss nie deine Menschenwürde.
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FlammendeMorgenröte
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Re: Geschocktes Kind
Nur eine kleine Meldung...da das Steigenberger hier im Gespräch war: Ägypter kaufen Steigenberger-Hotels
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 73,00.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 73,00.html
Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf...
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Sentencia
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- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
ist ja ein Ding
.... sind wir in der Lage, unseren Gästen neue Destinationen zu bieten eine noch bessere Ausspruchsweise oder ein neuer Unterschied in der Kultur????
Ich sagte ja ie Besucher bleiben allmählich aus, ich denke das hat man schon gemerkt, oder?
Liebe Amely,
hab Dank für's kleine Kompliment, hat man es so gemerkt?
Lg
.... sind wir in der Lage, unseren Gästen neue Destinationen zu bieten eine noch bessere Ausspruchsweise oder ein neuer Unterschied in der Kultur????
Ich sagte ja ie Besucher bleiben allmählich aus, ich denke das hat man schon gemerkt, oder?
Liebe Amely,
hab Dank für's kleine Kompliment, hat man es so gemerkt?
Lg
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Feuerfisch
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- Registriert: 02.04.2008, 08:19
Re: Geschocktes Kind
Blume hat geschrieben:[
Vergleiche mal, was Du für einen Urlaub in einem internationalem Hotel vor Ort - wie z.B. Steigenberger etc für 2 Wochen zahlst. Das Steigenberger ist z.B. tatsächlich unter deutscher Leitung.
Ich sage das deshalb, da viele Hotels mit 4 oder 5 Sternen werben, aber mit einer internationalen Rating hat das wenig zu tun.
lg
clara
Wenn die Gerüchte stimmen und Steigenberger tatsächlich von Travco aufgekauft wird, dann hat sich das aber wahrscheinlich auch bald erledigt.
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Feuerfisch
- Beiträge: 109
- Registriert: 02.04.2008, 08:19
Re: Geschocktes Kind
Upsasa, hat sich erledigt, sehe gerade zwei Postings über mir, die Gerüchte stimmten 
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Sentencia
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- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
Endlich Wochenende…
ach Clara, ich weiß doch was Du meintest, aber ich sage es hier noch mal, ich war mit meinem Kind und der Rest waren unsere Freunde. Wir alle haben ins im Hotel nach langem endlich wieder zusammengefunden. In sofern halte ich erst einmal alle raus, da ich für mein Kind und für unser (An)Recht ordentlich behandelt zu werden kämpfe, die Tatsache, dass die andere Mutter uns nun zum Vorfall rief – zeugt doch nicht von Beweiskraft, lediglich dass mein Kind erschüttert war und geweint hat, dass ich diesen Typen mir dann zur Brust nahm könnte bewiesen werden mittels Zeugen, aber die andere Seite bezeugt ja inzwischen mit 30 und +++ Managern, dass der arme Mann, nur aus Spass, guter Laune und weil es ja ein fremdes Kind war, und Araber bekanntlich um Fremde Kinder besonders bemüht sind, gar nichts böses getan hat.
Letztendlich geht es mir doch ums Prinzip, ich bin doch nicht die einzigste Mutter, deren „fremdes“ Kind in diesem Alter angemacht wird. Wenn ich jetzt schon die „Missverständnisse“, wie man sie im Schreiben benennt, ausräume und mich dafür engagiere, dann doch auch für alle anderen – es darf und kann nicht sein, dass in Hotels bei hochqualifiziertem Personal mit hoher sozialer Verhaltensweise gegenüber Gästen, eine solche Verhaltensweise von RV’s auch noch offen bekundet werden darf.
Auf der Straße kann ich es wohl nicht verhindern, die wurden ja auch nicht geschult…, damit hätte ich leben müssen….
Des Weiteren lebe ich nicht in Ägypten, wo ich mir zwei Frauen oder einen Mann als Zeugen holen muß, und es ist toll zu wissen, dass viele genauso denken wie ich, aber wenn es dann vor ein Kamerateam geht dann wird wohl einigen mulmig bei dem Gefühl plötzlich zwischen die Fronten gekommen zu sein – es ist eben nicht jedermanns Ding …, außerdem ist es immer gut die Trumpfkarte im Ärmel zu lassen, bis man sie braucht….. oder aber ich gewinne auch ohne sie, dann um so besser…. – zum anderen könnte hier auch das Argument folgen, wir haben uns nur abgesprochen, was ist denn dann??? Brauchen die Zeugen dann auch wieder Zeugen????
Ich für meinen Teil ziehe das Ding durch und ich mache es vorrangig für mein Kind ..
ach Clara, ich weiß doch was Du meintest, aber ich sage es hier noch mal, ich war mit meinem Kind und der Rest waren unsere Freunde. Wir alle haben ins im Hotel nach langem endlich wieder zusammengefunden. In sofern halte ich erst einmal alle raus, da ich für mein Kind und für unser (An)Recht ordentlich behandelt zu werden kämpfe, die Tatsache, dass die andere Mutter uns nun zum Vorfall rief – zeugt doch nicht von Beweiskraft, lediglich dass mein Kind erschüttert war und geweint hat, dass ich diesen Typen mir dann zur Brust nahm könnte bewiesen werden mittels Zeugen, aber die andere Seite bezeugt ja inzwischen mit 30 und +++ Managern, dass der arme Mann, nur aus Spass, guter Laune und weil es ja ein fremdes Kind war, und Araber bekanntlich um Fremde Kinder besonders bemüht sind, gar nichts böses getan hat.
Letztendlich geht es mir doch ums Prinzip, ich bin doch nicht die einzigste Mutter, deren „fremdes“ Kind in diesem Alter angemacht wird. Wenn ich jetzt schon die „Missverständnisse“, wie man sie im Schreiben benennt, ausräume und mich dafür engagiere, dann doch auch für alle anderen – es darf und kann nicht sein, dass in Hotels bei hochqualifiziertem Personal mit hoher sozialer Verhaltensweise gegenüber Gästen, eine solche Verhaltensweise von RV’s auch noch offen bekundet werden darf.
Auf der Straße kann ich es wohl nicht verhindern, die wurden ja auch nicht geschult…, damit hätte ich leben müssen….
Des Weiteren lebe ich nicht in Ägypten, wo ich mir zwei Frauen oder einen Mann als Zeugen holen muß, und es ist toll zu wissen, dass viele genauso denken wie ich, aber wenn es dann vor ein Kamerateam geht dann wird wohl einigen mulmig bei dem Gefühl plötzlich zwischen die Fronten gekommen zu sein – es ist eben nicht jedermanns Ding …, außerdem ist es immer gut die Trumpfkarte im Ärmel zu lassen, bis man sie braucht….. oder aber ich gewinne auch ohne sie, dann um so besser…. – zum anderen könnte hier auch das Argument folgen, wir haben uns nur abgesprochen, was ist denn dann??? Brauchen die Zeugen dann auch wieder Zeugen????
Ich für meinen Teil ziehe das Ding durch und ich mache es vorrangig für mein Kind ..
Ob noch so schwer des Lebens Bürde,
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Dummchen
- Beiträge: 96
- Registriert: 03.07.2009, 15:16
Re: Geschocktes Kind
klaerchen hat geschrieben:Hallo Sentencia,
was mir grade so einfiel: Wende Dich doch mit diesem ungeheuerlichen Vorfall an die Presse oder an Akte 09. Akte 09 kannst Du eine Mail senden, die antworten Dir auf jeden Fall, dauert halt nur ein wenig. Und Deinem Reiveranstalter würde ich dies in einem weiteren Schreiben auch noch mitteilen, dass Du damit an die Öffentlichkeit gehst!
LG
Klaerchen
Hallo Sentencia
Mit Deiner Beschwerde an das Hotelmanagement hast Du etwas Überflüssiges gemacht. Der Kerl arbeitet garantiert wieder an seinem alten Platz. Ich habe vor einiger Zeit als Alleinreisende mal einen Kellner und den Chef-Zimmerboy an den Fersen gehabt, die mir verd. auf die Nerven gingen. Ausser eindeutigen Aussagen und dem Üblichen ist aber nichts passiert. Bis auf SMS zu Hause, weil ich dummerweise mein Handy mal habe im Zimmer liegen lassen. Aber die waren dann sogar hilfreich, denn ich habe sie bis zum Ende "als Beweis" behalten.
Aber ich habe mich die beiden Namen sehr gut gemerkt und habe die "Sache" auf dem Hotelfragebogen auch so hinterlassen, in Form eines persönlichen Briefes an einen höheren Manager von TRAVCO, den ich kenne. Zu Hause habe ich dann einen richtigen Brief an TUI gesendet, mit allen Details. TUI hat sich mit TRAVCO in Verbindung gesetzt und ich bekam von TRAVCO ein Mail sowie von TUI ein Schreiben (mit grosszügigem Gutschein), dass die beiden entlassen worden sind.
Dass ich davon ausgehen kann, dass es in diesem Fall stimmt, zeigt folgendes: Etwa 2 Wochen nach meinem Schreiben an TUI bekam ich eine SMS vom Zimmerboy, dass ich ihn bitte entlasten solle, er würde sonst meinetwegen die Stelle verlieren. Das tat ich natürlich nicht, TUI hatte auch einen Auszug der Anmach-SMS erhalten. Es verging wieder einige Zeit, da tönte die SMS so: Er hätte die Stelle verloren, würde in einem TRAVCO-Betrieb auch nie mehr eingestellt. Das würde er mir nie vergessen und ich solle ihm ja nie über den Weg laufen.
Also Sentencia, melde diesen Vorfall unbedingt Deinem Veranstalter zu Hause. Deshalb darfst Du trotzdem wieder nach Egypt, aber ja, Hurghada ist nunmal der Sündenplatz des Landes. Und ganz wichtig: Auch wenn's etwas mehr kostet: Es muss immer mindestens 5 Sterne PLUS am Hotel haben!
-
Elisa
- Beiträge: 3051
- Registriert: 29.03.2008, 11:59
Re: Geschocktes Kind
Hallo Dummchen und wie kam er an Deine Handy Nr. ????
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Fellaha
- Beiträge: 182
- Registriert: 29.03.2008, 20:45
Re: Geschocktes Kind
Elisa, er sendet von ihrem Handy eine sms auf sein handy und schon hat er die Nummer.
Übrigens ein beliebtes Spielchen bei denen. Fängt an mit dem Spruch, zeig doch mal dein Handy - oder sie nehmen es einfach in die Hand, wenn es rumliegt - und schon senden sie sich eine sms. Das
geht so schnell, da kommst du gar nicht mit. Training eben.
Gruß
fellaha
Übrigens ein beliebtes Spielchen bei denen. Fängt an mit dem Spruch, zeig doch mal dein Handy - oder sie nehmen es einfach in die Hand, wenn es rumliegt - und schon senden sie sich eine sms. Das
geht so schnell, da kommst du gar nicht mit. Training eben.
Gruß
fellaha
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Sentencia
- Beiträge: 30
- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
Hallo Dummchen, (so habe ich auch noch niemanden angeredet
),
wie kommst du darauf, dass ich eine Beschwerde beim Hotelmanagement gemacht habe, meine Beschwerde richtet sich selbstverständlich an den RV hier in Deutschland, es war wirklich heiß gestern
Der Reiseveranstalter hat sich mit dem Hotelmanagement vor Ort ein Bild (aus)gemacht und eine entsprechende Erklärung (zusammen) erarbeitet.
Ja mit den Handynummern geht das so, ganz schnell haben sie es in der Hand und schon schreibt dich jemand in 0,nix an. Ich kenne das, darum habe ich mir stets eine eg Vodafone besorgt, wenn sie mich dann angerufen haben, habe ich einfach eine Rufumleitung auf ein anderes Handy )ihren Kumpel, denn der hatte ja auch die Nr. gemacht, weiß nicht ob sie sich gewundert haben, plötzlich eine bekannte Stimme am Apparat zu haben, aber meine war es nicht
wie kommst du darauf, dass ich eine Beschwerde beim Hotelmanagement gemacht habe, meine Beschwerde richtet sich selbstverständlich an den RV hier in Deutschland, es war wirklich heiß gestern
Der Reiseveranstalter hat sich mit dem Hotelmanagement vor Ort ein Bild (aus)gemacht und eine entsprechende Erklärung (zusammen) erarbeitet.
Ja mit den Handynummern geht das so, ganz schnell haben sie es in der Hand und schon schreibt dich jemand in 0,nix an. Ich kenne das, darum habe ich mir stets eine eg Vodafone besorgt, wenn sie mich dann angerufen haben, habe ich einfach eine Rufumleitung auf ein anderes Handy )ihren Kumpel, denn der hatte ja auch die Nr. gemacht, weiß nicht ob sie sich gewundert haben, plötzlich eine bekannte Stimme am Apparat zu haben, aber meine war es nicht
Ob noch so schwer des Lebens Bürde,
Vergiss nie deine Menschenwürde.
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-
Aljazira
- Beiträge: 258
- Registriert: 04.08.2008, 14:59
Re: Geschocktes Kind
Unglaublich, wie dreist die an Telefonnummern kommen....
Ein Tipp fürs Handy:
Man kann abgehende Anrufe aus dem Ausland
bei den meisten Telefonen unterbinden!!!
Dann sollte es theoretisch nicht möglich sein,
dass er sich anruft und man ist auch davor geschützt,
dass jemand einen in den Ruin telefoniert (z. B.
bei Verlust des Handys)! Um diese Einstellungen zu
ändern benötigt man meist eine PIN oder ein PW!
LG Tanja
Ein Tipp fürs Handy:
Man kann abgehende Anrufe aus dem Ausland
bei den meisten Telefonen unterbinden!!!
Dann sollte es theoretisch nicht möglich sein,
dass er sich anruft und man ist auch davor geschützt,
dass jemand einen in den Ruin telefoniert (z. B.
bei Verlust des Handys)! Um diese Einstellungen zu
ändern benötigt man meist eine PIN oder ein PW!
LG Tanja
Wenn man etwas will, gibt es immer einen Weg.
Wenn man etwas nicht will, immer einen Grund.
Wenn man etwas nicht will, immer einen Grund.
-
Sentencia
- Beiträge: 30
- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
Ein liebes Hallo an alle, die meinen Beitrag kennen,
heute nur eine kurze Information zum Sachverhalt meines Beitrages.
Ich erhielt heute via eMail eine Mitteilung vom Reiserveranstalter, hier wurde mir folgendes vorgeschlagen
"Sicherlich können wir gut nachvollziehen, dass die von Ihnen geschilderten Vorkommnisse Ihre
Urlaubserholung beeinträchtigt haben.....
Um Ihnen in dieser Angelegenheit entgegenzukommen, bieten wir Ihnen für die geschilderten
Einschränkungen an den zwei Urlaubstagen ohne Anerkennung einer Rechtspflicht eine
Reisepreisminderung von 60,00 Euro an...."
heute nur eine kurze Information zum Sachverhalt meines Beitrages.
Ich erhielt heute via eMail eine Mitteilung vom Reiserveranstalter, hier wurde mir folgendes vorgeschlagen
"Sicherlich können wir gut nachvollziehen, dass die von Ihnen geschilderten Vorkommnisse Ihre
Urlaubserholung beeinträchtigt haben.....
Um Ihnen in dieser Angelegenheit entgegenzukommen, bieten wir Ihnen für die geschilderten
Einschränkungen an den zwei Urlaubstagen ohne Anerkennung einer Rechtspflicht eine
Reisepreisminderung von 60,00 Euro an...."
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-
Christine
- Beiträge: 307
- Registriert: 29.03.2008, 08:14
Re: Geschocktes Kind
Hallo Sentencia,
ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob du die Reisegesellschaft hier erwähnt hast, oder nicht. Aber egal, es ist ein Armutszeugnis und du solltest wirklich damit an die Öffentlichkeit gehen.
€ 60,-- als Entschädigung anzubieten ist der blanke Hohn, ganz abgesehen davon, dass man das auch mit € 600,-- nicht 'abgelten' kann. Hier hätte sich der Veranstalter irgend etwas anderes einfallen lassen müssen.
Ich empfinde es als extrem respektlos....
LG
Christine
ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob du die Reisegesellschaft hier erwähnt hast, oder nicht. Aber egal, es ist ein Armutszeugnis und du solltest wirklich damit an die Öffentlichkeit gehen.
€ 60,-- als Entschädigung anzubieten ist der blanke Hohn, ganz abgesehen davon, dass man das auch mit € 600,-- nicht 'abgelten' kann. Hier hätte sich der Veranstalter irgend etwas anderes einfallen lassen müssen.
Ich empfinde es als extrem respektlos....
LG
Christine
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Dummchen
- Beiträge: 96
- Registriert: 03.07.2009, 15:16
Re: Geschocktes Kind
Sentencia hat geschrieben:Ein liebes Hallo an alle, die meinen Beitrag kennen,
heute nur eine kurze Information zum Sachverhalt meines Beitrages.
Ich erhielt heute via eMail eine Mitteilung vom Reiserveranstalter, hier wurde mir folgendes vorgeschlagen
"Sicherlich können wir gut nachvollziehen, dass die von Ihnen geschilderten Vorkommnisse Ihre
Urlaubserholung beeinträchtigt haben.....
Um Ihnen in dieser Angelegenheit entgegenzukommen, bieten wir Ihnen für die geschilderten
Einschränkungen an den zwei Urlaubstagen ohne Anerkennung einer Rechtspflicht eine
Reisepreisminderung von 60,00 Euro an...."
Sag mal, mit welchem Reiseveranstalter warst Du unten? Ich habe seinerzeit ziemlich viel Staub aufgewirbelt, was ich noch lange hörte. 2 wurden gekündigt, der damalige Manager und sein Assi mussten zurück auf's Schulschiff der Tui und ich bekam von TUI 2 Flaschen Wein und eine Gratiswoche!
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Sentencia
- Beiträge: 30
- Registriert: 08.08.2009, 10:54
Re: Geschocktes Kind
Angesichts der neusten Wendung von "alltours"Flugreisen weiß ich noch nicht so recht, wie ich es weiter handhaben werde.
An Akte schicke ich natürlich die neuen Fakten, da ich Ihnen mitgeteilt habe, dass ich dem Reiseveranstalter Gelegenheit zur Stellungnahme gewähren möchte. Erstaunt bin ich nur, dass sich nun eine andere Mitarbeiterin (aus einer anderen Abteilung) des Reiseveranstalters bei mir via eMail gemeldet hat, ein Scheck in genannter Höhe soll also bei mir in den nächsten Tagen eingehen...
Ich wurde nun aber dahingehend informiert, dass der Reiseleiter vor Ort nicht eingeschaltet worden sei, was mich wiederum irritiert (naja schriftlich hatte ich es ja von ihm nicht), aber jener welcher doch erneut vor Ort anwesend (zu unserer Zeit) und später recherchiert hat (Aussage im Brief vom RV))?????????
Man schrieb mir weiterhin, dass man sich nun nur auf die Aussage des Managers beziehen könne, da dieser den Betroffenen nun endlassen hat, und kein weiterer seelischer Schaden entstanden ist bietet mir man also dieses so "großzügige Angebot" an und wer kann denn da schon sagen, man hätte es nicht probiert...
Dummchen, du hattest da wohl Glück, ich weiß dass viele andere Reiseveranstalter nicht so lapidar mit solchen Vorkommnissen umgehen, aber bei unserem RV scheint das der Alltag zu sein und man könne dann wohl froh sein über ein solches Angebot - mehr wird wohl nicht passieren (wenn man nicht weiter macht) und wer weiß, manchmal fängt ja eine(r) an

An Akte schicke ich natürlich die neuen Fakten, da ich Ihnen mitgeteilt habe, dass ich dem Reiseveranstalter Gelegenheit zur Stellungnahme gewähren möchte. Erstaunt bin ich nur, dass sich nun eine andere Mitarbeiterin (aus einer anderen Abteilung) des Reiseveranstalters bei mir via eMail gemeldet hat, ein Scheck in genannter Höhe soll also bei mir in den nächsten Tagen eingehen...
Ich wurde nun aber dahingehend informiert, dass der Reiseleiter vor Ort nicht eingeschaltet worden sei, was mich wiederum irritiert (naja schriftlich hatte ich es ja von ihm nicht), aber jener welcher doch erneut vor Ort anwesend (zu unserer Zeit) und später recherchiert hat (Aussage im Brief vom RV))?????????
Man schrieb mir weiterhin, dass man sich nun nur auf die Aussage des Managers beziehen könne, da dieser den Betroffenen nun endlassen hat, und kein weiterer seelischer Schaden entstanden ist bietet mir man also dieses so "großzügige Angebot" an und wer kann denn da schon sagen, man hätte es nicht probiert...
Dummchen, du hattest da wohl Glück, ich weiß dass viele andere Reiseveranstalter nicht so lapidar mit solchen Vorkommnissen umgehen, aber bei unserem RV scheint das der Alltag zu sein und man könne dann wohl froh sein über ein solches Angebot - mehr wird wohl nicht passieren (wenn man nicht weiter macht) und wer weiß, manchmal fängt ja eine(r) an
Ob noch so schwer des Lebens Bürde,
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Dummchen
- Beiträge: 96
- Registriert: 03.07.2009, 15:16
Re: Geschocktes Kind
Schreib denen, dass Du mit dieser lächerlichen Summe nicht einverstanden bist! Die sollen was aus der Geschichte lernen. Und: Schreib ruhig, dass Du ansonsten mit der Geschichte an die Presse gehst, das hilft seeeeeeehr oft.
Viel Glück!
Viel Glück!
-
steckchen
- Beiträge: 1633
- Registriert: 01.08.2008, 18:03
Re: Geschocktes Kind
Hallo Sentencia,
habe Dich im Vorstellungsthread gefunden und da mich Deine Vorstellung neugierig gemacht hat, habe ich jetzt auch Deine Geschichte gelesen. Dabei sind mir einige Gedanken gekommen:
Ein Mädchen mit 9 Jahren ist kein Kind mehr zum "Abbusseln". Das macht man vielleicht mit Dreijährigen, aber auch nur, wenn man die Familie gut kennt. Alles andere ist dreiste Lüge und Augenauswischerei! Jede ägyptische Familie würde den Mann auf der Stelle verprügeln und steinigen, käme er ihrer Tochter derart zu nahe. Aber mit den Europäern kann man's ja machen. Wahrscheinlich hat das Hotel das oben zitierte so dem Reiseveranstalter gesagt und die haben dort keine kompetenten Leute, um den Sachverhalt richtig beurteilen zu können. Oder sie haben keine Ausweichmöglichkeit und fürchten um ihre Umsätze, wenn sie das Hotel aus ihrem Katalog streichen. Und ratet mal, warum es in Ägypten bei Vergewaltigung und Kindesmißbrauch sofort die Todesstrafe gibt: Genau - weil es sonst nämlich ständig vorkäme, weil die Leute das ja auch ganz legal machen können, indem sie z.B. eine Dreijährige heiraten, die dann natürlich in Ruhe gelassen wird, bis sie ihre Periode bekommt. Aber laut Yussuf al-Qaradawi, einem weltweit bekannten ägyptischen Prediger, der hochherrschaftlich in Katar lebt, dessen Bücher auch in Deutsch erschienen sind, sind solche Heiraten von minderjährigen Mädchen ja wünschenswert, da die Mädchen auf diese Weise vor einer schiefen Bahn bewahrt werden, also raus aus den Windeln, rein ins Eheleben. Ich habe dieses Buch seinerzeit auf der Leipziger Buchmesse geschenkt bekommen, finde es jedoch momentan nicht, aber das steht dort so auf Deutsch und eigentlich müßte ich das ans Justizministerium oder dem Familienministerium melden, denn so eine Auffassung von Ehe hier in Deutschland zu verbreiten - das ist ja wohl der Gipfel. Man kann sich ja wohl ausdenken, wie seine arabischen Veröffentlichungen aussehen.
Und was das Hotel-Management mit Dir gemacht hat, ist ja wohl ein Verarsche und Demütigung erster Güte: Du mußt wieder und wieder die peinliche Szene schildern in Gegenwart von lauter Männern, denen man ansieht, daß sie sich nur über euch lustig machen. Das erinnert mich an eine Episode von Sex and the City, wo Miranda Hobbs, um eine neue Wohnung zu bekommen, lauter Formulare ausfüllen mußte, in denen sie immer wieder angeben mußte, Single, zu sein, eine Tortur für die gerade frisch Getrennte. Es gibt auch zahllose ägyptische Filme und Geschichten, wo von der endlosen, hoffnungtötenden, herzlosen ägyptischen Bürokratie die Rede ist, die auch Ägypter in die Verzweiflung und Resignation treibt. Ich erinnere nur an den Film: Irhab wa kebab - Terror und Kebab - wo ein Mann genau deswegen durchdreht. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, daß es viele Araber meisterhaft verstehen, andere zu demütigen und vorzuführen, am besten so, daß ihre Opfer es gar nicht merken. Ich war einst in einem ägyptischen Juwelierladen, wollte feilschen und gab an, momentan wenig Geld zu haben - ein riesengroßer Fehler. Der Mann setzte sein schleimigstes diabolischstes Grinsen auf und zeigte mir die klitzekleinsten, unauffälligsten, wertlosesten Ohrstecker, die man sich nur denken kann. Ich habe ihm irgendwas böses gesagt und bin wutentbrannt aus dem Laden gestürmt.
Dann muß ich auch sagen, daß die Hotelangestellten bestimmt auch verwöhnt sind von den Blicken und Zuneigungen mancher deutschen Touristinnen. Und wahrscheinlich nehmen sie an, daß, wenn die Mütter sexuell derart freizügig und leicht herumzubekommen sind, das auch mit deren minderjährigen Töchtern möglich ist, bzw. daß die Mütter ihre Töchter quasi als Eigentum mal schnell weiterverhökern werden, wie das in Ägypten ja auch von Familien gemacht wird. Die Töchter sind ja für die Ägypter noch nicht mal minderjährig. Hier wurde ja schon die "Vorbildfunktion" des Propheten Muhammad in dieser Frage erwähnt. Dem möchte ich noch hinzufügen, daß laut Bukhari Muhammad Aischa bereits mit sechs Jahren geheiratet hat, aber erst im Alter von neun Jahren die Ehe mit ihr vollzogen haben soll, als sie ihre Periode bekam. Neulich stand mal in der Zeitung, daß die Türkei weltweit der größte Nutzer kinderpornographischer Angebote im Internet ist. Dies wohl nur, weil das Internet in der Türkei besser ausgebaut ist als in anderen islamischen Staaten. Wäre das in Ägypten oder Saudi-Arabien auch derart der Fall, dann würde dort die Prozentzahl im Verhältnis zur absoluten Bevölkerungszahl vermutlich noch höher liegen. Soviel von mir zur von der Reiseleitung beschworenen "Kinderliebe" der Araber.
Die Ganze Geschichte ist einfach eine Riesensauerei und Du solltest unbedingt damit an die Öffentlichkeit gehen, möglichst mit deinen Urlaubsbekannten, damit die Deutschen hier mal erfahren, was dort eigentlich so abgeht. Denn das ist sicher kein Einzelfall und viele schweigen (noch) schamvoll darüber. Ich hoffe, Dir geht es schon besser und Deine Tochter hat sich von dem Schock auch erholt.
Liebe Grüße
Steckchen
habe Dich im Vorstellungsthread gefunden und da mich Deine Vorstellung neugierig gemacht hat, habe ich jetzt auch Deine Geschichte gelesen. Dabei sind mir einige Gedanken gekommen:
Ja, das kann ich verstehen, daß Du da geladen warst. Es ist doch immer dasselbe. Wenn ein Orientale zurechtgewiesen wird, weil er sich ungebührlich verhalten hat, vor allem in sexuell-übergriffiger Hinsicht, dann war alles immer nur Spaß und wir dummen gefühlskalten Europäer waren nur zu humorlos und zu kenntnislos, um das auch zu begreifen.Sentencia hat geschrieben: ich habe heute Post vom Reiseveranstalter ehrhalten und bin fast aus den Schuhen geflogen...
Ws wird wie folgt geschrieben:
Das Hotel betont, dass das von dem Mitarbeiter gegenüber Ihrer Tochter gemachte Zeichen in keiner Weise eine sexuelle Anspielung gewesen ist, sondern hier die Geste für "ich bin verlobt/verheiratet" steht oder auch im Spaß andeuten soll "ich will dich heiraten". Hierzu muß man wissen, dass dies sehr oft im Spass ohne jegliche Absichten bereits zu Kleinkindern gesagt wird. Dazu gehören auch das !Abbusseln", welches in Ägypten unter Männern oder im Kontakt zu Kindern viel gemacht wird. Natürlich verstehen wir, dass die Geste des Mitarbeiters von Ihnen falsch gedeutet ist, da Ihnen vielleicht trotz mehrmaliger Besuche in diesem Land die arabische Kultur nicht so vertraut ist....
Gerade deswegen tut es dem Hotel auch sehr leid, dass der betroffene Mitarbeiter nicht auf die kulturellen Unterschiede im Umgang mit Kindern geachtet hat. Hierzu möchten wir noch anmerken, dass Araber extrem kinderfreundlich sind und auf fremde Kinder mehr eingehen wie man es bei uns in Deutschland gewohnt ist und kennt.
Abgesehen davon steht auf Handlungen wie Vergewaltung und Kindesmißbrauch in Ägypten die Todesstrafe, so dass solche Straftaten von Einheimischen nicht begangen werden.
.....
ich bin vielleicht geladen
Tschuldigung
Ein Mädchen mit 9 Jahren ist kein Kind mehr zum "Abbusseln". Das macht man vielleicht mit Dreijährigen, aber auch nur, wenn man die Familie gut kennt. Alles andere ist dreiste Lüge und Augenauswischerei! Jede ägyptische Familie würde den Mann auf der Stelle verprügeln und steinigen, käme er ihrer Tochter derart zu nahe. Aber mit den Europäern kann man's ja machen. Wahrscheinlich hat das Hotel das oben zitierte so dem Reiseveranstalter gesagt und die haben dort keine kompetenten Leute, um den Sachverhalt richtig beurteilen zu können. Oder sie haben keine Ausweichmöglichkeit und fürchten um ihre Umsätze, wenn sie das Hotel aus ihrem Katalog streichen. Und ratet mal, warum es in Ägypten bei Vergewaltigung und Kindesmißbrauch sofort die Todesstrafe gibt: Genau - weil es sonst nämlich ständig vorkäme, weil die Leute das ja auch ganz legal machen können, indem sie z.B. eine Dreijährige heiraten, die dann natürlich in Ruhe gelassen wird, bis sie ihre Periode bekommt. Aber laut Yussuf al-Qaradawi, einem weltweit bekannten ägyptischen Prediger, der hochherrschaftlich in Katar lebt, dessen Bücher auch in Deutsch erschienen sind, sind solche Heiraten von minderjährigen Mädchen ja wünschenswert, da die Mädchen auf diese Weise vor einer schiefen Bahn bewahrt werden, also raus aus den Windeln, rein ins Eheleben. Ich habe dieses Buch seinerzeit auf der Leipziger Buchmesse geschenkt bekommen, finde es jedoch momentan nicht, aber das steht dort so auf Deutsch und eigentlich müßte ich das ans Justizministerium oder dem Familienministerium melden, denn so eine Auffassung von Ehe hier in Deutschland zu verbreiten - das ist ja wohl der Gipfel. Man kann sich ja wohl ausdenken, wie seine arabischen Veröffentlichungen aussehen.
Und was das Hotel-Management mit Dir gemacht hat, ist ja wohl ein Verarsche und Demütigung erster Güte: Du mußt wieder und wieder die peinliche Szene schildern in Gegenwart von lauter Männern, denen man ansieht, daß sie sich nur über euch lustig machen. Das erinnert mich an eine Episode von Sex and the City, wo Miranda Hobbs, um eine neue Wohnung zu bekommen, lauter Formulare ausfüllen mußte, in denen sie immer wieder angeben mußte, Single, zu sein, eine Tortur für die gerade frisch Getrennte. Es gibt auch zahllose ägyptische Filme und Geschichten, wo von der endlosen, hoffnungtötenden, herzlosen ägyptischen Bürokratie die Rede ist, die auch Ägypter in die Verzweiflung und Resignation treibt. Ich erinnere nur an den Film: Irhab wa kebab - Terror und Kebab - wo ein Mann genau deswegen durchdreht. Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, daß es viele Araber meisterhaft verstehen, andere zu demütigen und vorzuführen, am besten so, daß ihre Opfer es gar nicht merken. Ich war einst in einem ägyptischen Juwelierladen, wollte feilschen und gab an, momentan wenig Geld zu haben - ein riesengroßer Fehler. Der Mann setzte sein schleimigstes diabolischstes Grinsen auf und zeigte mir die klitzekleinsten, unauffälligsten, wertlosesten Ohrstecker, die man sich nur denken kann. Ich habe ihm irgendwas böses gesagt und bin wutentbrannt aus dem Laden gestürmt.
Dann muß ich auch sagen, daß die Hotelangestellten bestimmt auch verwöhnt sind von den Blicken und Zuneigungen mancher deutschen Touristinnen. Und wahrscheinlich nehmen sie an, daß, wenn die Mütter sexuell derart freizügig und leicht herumzubekommen sind, das auch mit deren minderjährigen Töchtern möglich ist, bzw. daß die Mütter ihre Töchter quasi als Eigentum mal schnell weiterverhökern werden, wie das in Ägypten ja auch von Familien gemacht wird. Die Töchter sind ja für die Ägypter noch nicht mal minderjährig. Hier wurde ja schon die "Vorbildfunktion" des Propheten Muhammad in dieser Frage erwähnt. Dem möchte ich noch hinzufügen, daß laut Bukhari Muhammad Aischa bereits mit sechs Jahren geheiratet hat, aber erst im Alter von neun Jahren die Ehe mit ihr vollzogen haben soll, als sie ihre Periode bekam. Neulich stand mal in der Zeitung, daß die Türkei weltweit der größte Nutzer kinderpornographischer Angebote im Internet ist. Dies wohl nur, weil das Internet in der Türkei besser ausgebaut ist als in anderen islamischen Staaten. Wäre das in Ägypten oder Saudi-Arabien auch derart der Fall, dann würde dort die Prozentzahl im Verhältnis zur absoluten Bevölkerungszahl vermutlich noch höher liegen. Soviel von mir zur von der Reiseleitung beschworenen "Kinderliebe" der Araber.
Die Ganze Geschichte ist einfach eine Riesensauerei und Du solltest unbedingt damit an die Öffentlichkeit gehen, möglichst mit deinen Urlaubsbekannten, damit die Deutschen hier mal erfahren, was dort eigentlich so abgeht. Denn das ist sicher kein Einzelfall und viele schweigen (noch) schamvoll darüber. Ich hoffe, Dir geht es schon besser und Deine Tochter hat sich von dem Schock auch erholt.
Liebe Grüße
Steckchen
Die Liebe vernachlässigt diejenigen am meisten, die ihrer am meisten bedürfen.
(Madame de Rosemonde im Film: Gefährliche Liebschaften (Regie: Stephen Frears) 1988
(Madame de Rosemonde im Film: Gefährliche Liebschaften (Regie: Stephen Frears) 1988