Proteste in Kairo Ägypten

[Elisa]

Anaba, 'gewünschte Richtung' , wer weiss denn, was das ist. Wir hören doch nur die, die sprechen. Die Masse hören wir ja nicht. Woher sollen wir wissen, was die sich wünschen.

Und es war von Anfang an klar, dass man die Macht nicht freiwillig abgibt .

LG Elisa

[Anaba]

Guten Morgen Elisa,

ich meinte eigentlich die User, die sich hier so vehement gegen alle Bedenken gestellt haben und "die demokratische Revolution" gefeiert haben wie einen persönlichen Sieg.
Deren Meinung zu der Entwicklung in Ägypten würde ich jetzt gern mal hören.

[Canim]

Das ist das Problem mit jeder Revolution. HInterher bricht erst einmal das große Chaos aus, die Veränderungen, die die Menschen einfordern, können aufgrund der schwierigen Situation gar nicht so schnell umgesetzt werden und dann folgt der nächste Frust. Von den Machtspielchen einzelner Politiker ganz abgesehen ist ein Umbruch dieser Größenordnung für jedes Land nur sehr schwer zu bewerkstelligen. Und sag das mal Menschen, die lange unter einer Diktatur gelitten haben und die jetzt auf einmal eine Freiheit spüren, mit der sie erst einmal nicht wirklich viel anfangen können. Auch "Freiheit" will gelernt sein.

Jetzt haben die Menschen dort so lange gewartet und es passiert wieder nichts, klar dass die Emotionen erneut hoch kochen.

Gruß
Canim

[Anaba]

Als eine Art persönlichen Sieg habe ich die damaligen Verhältnisse nicht gesehen ich bitte Dich, mir das zu glauben.

Hallo Solodonna,

mit einer so schnellen Antwort habe ich garnicht gerechnet.

Natürlich glaube ich das. Letztendlich waren viele User dieser Meinung.

[FlammendeMorgenröte]

Hallo Solodonna,

seit "Damals" haben wie in diesem Forum nicht mehr - geschweige denn in diesem Thread - miteinander "gesprochen".

Die markantesten Beiträge von Dir mir gegenüber - wurden von Evelyne höchstpersönlich gelöscht - aus gutem Grund! (Nun, Ehre, der Ehre gebührt...)

Ich habe keine Lust mich hier auf weitere Schlammschlachten und Beschwichtigungen von irgendeiner Seite einzulassen.
Allerdings habe ich ein sehr gutes Gedächtnis - und gehöre nicht zu den Menschen, die immer und alles entschuldigen! Ein einmal gesagtes Wort ist wie ein Pfeil, der nicht mehr zurückgeholt werden kann!

WAS und WIE und mit welchen persönlichen Unterstellungen hier in fast irrsinniger Manier ( nicht nur von Deiner Seite ) "diskutiert" wurde, ist ja weitgehend (wen es nicht gelöscht weden mußte) nachzulesen.

Die, die sich besonders hervorgetan haben, schreiben ja nicht mehr, bzw. haben mit fliegenden Fahnen das Forum unter Protest verlassen. Ich habe mir die Mühe gemacht, mir ihre gesamten Stränge nachzulesen.
Ich sage nur, keine weiteren Fragen von meiner Seite her...was ich denke, ist hier nicht kommunizierbar.

E.

[Micky1244]

Außerdem hat sie am Ende "Anaba" geschrieben.

[Christine]

Auch ich habe mich nach dem Sturz von Mubarak hier nicht wieder zu Wort gemeldet und möchte aber hier nochmal Stellung dazu nehmen.

Ich hatte – und ich glaube nicht, dass es mir alleine so erging – in diesem Thread den Eindruck, dass man zu Gunsten der politischen Stabilität und der Sicherheit Israels sowie der hier gefestigten Meinung des Mainstreams, es handelt sich doch ohnehin nur um ein Volk, dem man die Demokratie nicht in nahe bringen könnte, und doch auf eine Revolution, bzw. auf die Freiheits- und Demokratiebewegung in Ägypten besser verzichten sollte.

Besser wäre es, das Land in seinem Zustand verweilen und die Menschen dort hungern zu lassen, sie auf ihrem jetzigen nicht vorhandenen Bildungsstand verweilen zu lassen, sie der Willkür und der Gewalt ihrer damals herrschenden Regierung zu überlasseen – schlichtweg sie können doch in der Diktatur verweilen, denn das wäre ja schon seit ewiger Zeit so und könne so bleiben, weil es eh nie möglich wäre eine Demokratie nach unseren Werten zu schaffen.

Es wurde immer wieder erwähnt, auch von den Befürwortern dieser Revolution, dass die Veränderung sicher nicht über nacht kommen kann. Ich denke allen Pro-Schreibern war und ist bewusst, dass dieses Chaos, und die immer wieder aufkeimenden Unruhen, welche jetzt in Ägypten herrschen, ganz normal ist, für eine solche Veränderung.

Ganz abgesehen davon, bin ich der Meinung, dass es in der Geschichte eine kaum friedlichere, vom Volk herbeigeführte Revolution, bzw. Sturz eines Diktators gab, als die ägyptische.

Mein Hochachtung vor den Demonstranten auf dem Tahrir Platz, damals wie auch heute!

Dennoch ist mir bewusst, dass es Jahrezehnte dauern wird, bis Ägypten seine eigene Demokratie gefunden und geformt hat. Und es wird sicherlich auch keine Kopie eines europ. Landes werden.

Aber, es ist allemal besser sich aus diesen starren und schrecklichen Fesseln zu befreien, als in dieser Diktatur für immer und ewig zu verharren.

Und liebe Anaba, ja, die Diskussion war äußerst hitzig, aber genau wie du heute schreibst, die Einwände der Skeptiker wären vorsichtig gewesen, so schreibe ich, auch die Befürworter dieser Bewegung waren nicht eurphorisch was die Dauer und den Weg des Prozesses anbelangt.


So, das war mir jetzt ein Anliegen, nachdem hier wiederholt nach den Usern gefragt wurde, die diese Veränderung befürwortet haben.

Herzliche Grüße
Christine

[Anaba]

anaba,

würdest du bitte zumindest anmerken, wenn du meine postings veränderst!

Wie deutlich denn noch ?
Soll ich neben "rot" vielleicht auch noch die Schriftgröße verändern ?

[Anaba]

Und liebe Anaba, ja, die Diskussion war äußerst hitzig, aber genau wie du heute schreibst, die Einwände der Skeptiker wären vorsichtig gewesen, so schreibe ich, auch die Befürworter dieser Bewegung waren nicht eurphorisch was die Dauer und den Weg des Prozesses anbelangt.

Das, liebe Christine bringt mich zum Lachen.
Es sind bei den Befürwortern die Sektkorken geknallt, so euphorisch waren sie.

Schon vergessen ? Dann solltest du den Thread noch einmal lesen.

[Anaba]

Mein Hochachtung vor den Demonstranten auf dem Tahrir Platz, damals wie auch heute!

Das, liebe Christine hat für mich einen bitteren Beigeschmack nach der Vergewaltigung der amerikanischen Journalistin auf diesem Platz.

[Anaba]

anaba,
dieser part wurde nachträglich von dir eingefügt!

"apropos dschihad:
anaba, warum hast du meinen link zu dem buch “das dschihadsystem. wie der islam funktioniert.” gelöscht?

Aus dem gleichen Grund wie ich auch jetzt den Rest von deinem Beitrag in den Mülleimer verschoben habe. Deine Provokationen bleiben hier auch weiterhin nicht stehen. Anaba"

soviel zu manipulation und medien

Ich werde mich hier mit dir nicht streiten. Ich habe das sofort nach dem Verschieben geschrieben.
Sicher haben es auch einige User gelesen.
Langsam wird es albern. Was bezweckst du mit diesem Theater ?

[Elisa]

Christine, ich möchte nicht mehr viel zu dem Thema sagen, aber ich möchte Dir sagen, es geht nicht darum, was wir uns wünschen, sondern um die Realität. Ich wünsche jedem Land, dass es genug zu essen hat, dass die Kinder ein Bildung und Ausbildung bekommen. Ich wünsche mir das auch für Deutschland. Und dennoch sagt die Realität, dass es nicht so ist.
Und in Ägypten ist es Realität, dass die, die Macht innehaben, sie nicht so leicht hergeben werden, da es für sie von Vorteil ist, wenn ein Großteil hungert, und weil es eben noch viele Eltern gibt, die nicht an der Bildung ihrer Kinder interessiert sind. Letzteres ist auch bei uns der Grund, warum viele Kinder keine Ausbildung bekommen.

Die Masse der Ägypter will billigere Brotpreise, sie will keinen Hunger schieben. Und in der Situation ist es doch ganz einfach, Menschen mit Versprechen zu manipulieren. Die Masse der Ägypter weiss auch nicht, was eine Demokratie ist. Selbst in Deutschland wissen das viele nicht.

Diese Tatsachen zu erwähnen, heisst noch Lange nicht, dass man es diesen Menschen nicht wünscht. Wenn ich hier Kinder sehe, die zur Tafel wandern, dreht sich mir der Magen um, aber ändern kann ich doch nicht, weil ich ihre Eltern nicht ändern kann.
Das schlimmste, was Eltern tun können, ist ihren Kindern die ZUkunft zu nehmen. Aber das ist halt meine Meinung, diese Eltern denken ganz anders.

Was glaubst Du, warum so viele Leute für Somalia spenden ? WEil sie sich freuen, dass dort Millionen am Verhungern sind ?
Sicherlich nicht. Aber die Regierung von Somalia, die das größtenteils zu verantworten hat, können wir auch nicht. Also können wir nur spenden.

Dass in Ägypten oder sonstwo Menschen Hunger leiden, ist wahrscheinlich nur denjenigen egal, die ihre Kinder zur Tafel schicken.

Ich finde es einfach nicht richtig, dass hier Dinge verdreht werden, nur weil man die Realität nicht sehen will. Es würde mich mal interessieren, was Du persönlich dazu beiträgst, dass dort keine Kinder mehr verhungern ? Bringst Du den Eltern bei, dass man nur soviel Kinder auf die Welt setzen darf, wie man ernähren kann ? Denn das ist doch die einzige korrekte Lösung. Aber um ihnen das beibringen zu können, müssten sie erstmal Bildung haben, um es zu verstehen.

LG Elisa

[Anaba]

Karol, deinen Beitrag habe ich gelöscht. Das werde ich auch mit jedem ähnlichen Beitrag tun.
Wenn du an einer Diskussion interessiert bist, gern. Aber so etwas bleibt hier nicht mehr stehen.

[Míral]

Liebe Anaba, ich habe diesen Thread auf Grund einer längeren Forenpause erst im Nachhinein überflogen, und möchte anmerken, dass es, unabhängig von dem Inhalt von Karols Post, doch die Möglichkeit gibt, ihren Beitrag ganz normal per Quote in einem Gegenbeitrag zu kommentieren. Da ich keinen Grund sehe, warum hier mit anderer Farbe in ihren ursprünglichen Post geschrieben wird, kann ich ihre Aufregung ein Stück weit verstehen.

Generell habe ich, was diesen Thread betrifft, beobachtet, dass sich die Atmosphäre im Forum seit seiner Eröffnung geändert hat. Einige User haben sich zurückgezogen, wohl v. a. die, die sich positiv zur Revolution geäußert haben. Der Thread und die scharfen Diskussionen kamen daraufhin zur Ruhe. Die User nun zu kritisieren, dass sie sich nun zur Entwicklung in Ä nicht mehr melden, empfinde ich von Außen gesehen fast als Provokation, den scharfen Ton wiederherzustellen. Ich denke, die User, die sich hier nicht melden, tun das nicht, weil sie keine Meinung haben, sondern hauptsächlich, um den Frieden hier zu wahren.

[Anaba]

Liebe Anaba, ich habe diesen Thread auf Grund einer längeren Forenpause erst im Nachhinein überflogen, und möchte anmerken, dass es, unabhängig von dem Inhalt von Karols Post, doch die Möglichkeit gibt, ihren Beitrag ganz normal per Quote in einem Gegenbeitrag zu kommentieren. Da ich keinen Grund sehe, warum hier mit anderer Farbe in ihren ursprünglichen Post geschrieben wird, kann ich ihre Aufregung ein Stück weit verstehen.
.

Es ging Kalol nicht darum "wie" ich kommentiert habe, sondern sie hat glattweg abgestritten das ich zu der Verschiebung überhaupt etwas geschrieben habe.
Vielleicht ist dir entgangen, dass längere Beiträge oft so kommentiert werden. Warum auch nicht ?

[Míral]

Auch wenn es vielleicht klein kariert erscheinen mag, aber wir User haben auch nicht die Möglichkeit, direkt in die Beiträge anderer Leute Anmerkungen zu machen. Sonst würde es ja auch bald wie Kraut und Rüben aussehen.

Ist doch gut, dass ihr als Mods bei Bedarf in die Beiträge gehen könnt, um Absätze einzufügen, zu xxxen o. ä. Aber für eigene Meinungen gibt es doch Quote, macht das Ganze auch übersichtlicher.
Nix für ungut und sorry für OT.

[Anaba]

Auch wenn es vielleicht klein kariert erscheinen mag, aber wir User haben auch nicht die Möglichkeit, direkt in die Beiträge anderer Leute Anmerkungen zu machen. Sonst würde es ja auch bald wie Kraut und Rüben aussehen.

Ist doch gut, dass ihr als Mods bei Bedarf in die Beiträge gehen könnt, um Absätze einzufügen, zu xxxen o. ä. Aber für eigene Meinungen gibt es doch Quote, macht das Ganze auch übersichtlicher.
Nix für ungut und sorry für OT.

Du musst uns schon überlassen wie und wo wir uns äußern.
Meine Anmerkungen waren sehr kurz, weil ich mich auf eine Diskussion nicht einlassen wollte.
Es ging mir hauptsächlich darum zu erklären, dass die zweite Hälfte von Karols Beitrag in den Mülleimer verschoben wurde.

[FlammendeMorgenröte]

Der Titel ist ja "eigentlich" überholt - oder auch nicht. Vor der Revolution ist nach der Revolution...



Heute wurden lt. diesem Bericht 360 Touristen in Edfu von Einheimischen als Geiseln genommen. Ursache sind Wasserprobleme, die Touristen sollten wohl als Druckmittel eingesetzt werden.

Da wird Ägypten ja langsam wieder zu einem richtigen Abenteuerurlaubsland. Kultur + ein kleines Abenteuer. Davon kann man dann noch seinen Enkeln erzählen

http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=344300


Aber auch andere Themen in dem Zusammenhang könnten "spannend" werden:

Soll der Friedensvertrag mit Ägypten angepasst werden?

Angesichts der zunehmend instabilen Lage im Sinai wurde argumentiert, das Friedensabkommen mit Ägypten, das eine Entmilitarisierung der Halbinsel vorsieht, müsse an die veränderte Situation angepasst werden. Andere beziehen entschieden Position gegen eine Veränderung des Friedensvertrages. Die beiden Positionen werden hier in zwei Kommentaren des Nachrichtenportals Ynet dokumentiert…

http://www.hagalil.com/archiv/2011/08/3 ... -aegypten/

[FlammendeMorgenröte]

Wie - leider - zu erwarten war, geht das Militär - wie zu Mubaraks Zeiten - brutal zur Sache - einschließlich Folter. Das wahre Ausmaß steht natürlich nicht in den Zeitungen.

Military council fails to defuse mounting tales of torture in Egypt

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... es-of.aspx


Die Stellung der Frau hat sich - ebenfalls wie zu erwarten - eher noch verschlechtert. Anläßlich des Eid el-Fitr und den dabei alljährlich stattfindenden Übergriffen auf Frauen, wurden mehrere Online-Kampagnen gestartet und ein Volkskomitee gegründet, um die Frauen vor Übergriffen zu schützen.

http://www.almasryalyoum.com/en/node/490425

[Anaba]

Heute wurden lt. diesem Bericht 360 Touristen in Edfu von Einheimischen als Geiseln genommen. Ursache sind Wasserprobleme, die Touristen sollten wohl als Druckmittel eingesetzt werden.

Da wird Ägypten ja langsam wieder zu einem richtigen Abenteuerurlaubsland. Kultur + ein kleines Abenteuer. Davon kann man dann noch seinen Enkeln erzählen

"Willkommen in Ägypten"

Da wird der Urlaub nicht langweilig.

Danke für die Infos, FM.