Proteste in Kairo Ägypten

[luna2000]

luna,
seit 1998 ist die beschneidung von mädchen in ägypten offiziell verboten. aber durchgeführt wurden und werden beschneidungen von mädchen immer noch. das weißt du ja sicherlich.
ich bin mir nicht so sicher, ob mubarak der garant für eine nicht-beschneidung von mädchen war. meine meinung: dieses offizielle verbot diente nur der "beruhigung" der westlichen länder.
luna, ich weiß, dass du panische angst vor muslimen, oder besser gesagt, vor einer muslimischen übermacht hast.
das kann ich nicht nachempfinden,da ich noch nie solche schlimmen erfahrungen mit muslimen gemacht habe, wie du sie anscheinend gemacht hast.

Du irrst Dich.
Die Beschneidung von Mädchen ist in Ägypten keinesfalls verboten, sorfern die Verstümmelung von Ärzten durchgeführt wird.
Und nein, ich suche Dir keinen Link dafür.
Und die Moslems in islamischen Ländern scheren sich einen Dreck für meine oder Deine Erfahrungen mit Moslems.

[past2009]

Zur weiblichen Genitalverstümmelung in Ägypten:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 91,00.html

oder auch hier - da wird sehr schön der Einsatz von Suzanne Mubarak gegen die Beschneidung erwähnt:
http://aegyptenheute.com/wp/archives/29

Soweit ich informiert bin, ist das Gesetz der Genitalverstümmelung bei Mädchen erst 2004 "durchgekommen".
Ab 2007 gab es große landesweite Kampagnen gegen die Beschneidung - zu sehen im regionalen TV, aber auch auf "Reklameplakaten" in der Kairoer U-Bahn. Und zwar ab 2007 erst deshalb, weil sich dann (endlich) auch einige Gelehrte von Al-Azhar dieses Themas "angenommen" hatten und immer mehr öffentlich die Meinung vertraten, dass die Beschneidung von Mädchen verboten werden sollte.
Was daraus geworden ist, kann man im Spiegel-Artikel nachlesen: Es wird immer noch "eifrig" beschnitten, nur wenn es Tote gibt, wird sich auf das Gesetz besonnen.
Außerdem war ja das offizielle Heiratsalter der Mädchen heraufgesetzt worden - auch dafür interessierte sich (zumindest in den Gebieten südlich von Kairo) kein Mensch, denn notfalls kann man ja per Bakschisch eine Änderung der Eintragung im Geburtenregister erwirken.
(Eine meiner Ex-Schwägerinnen ist beispielsweise 2006 mit einem Scheich verheiratet worden - da war sie kurz vor dem 16. Geburtstag! Mit knapp 17 hatte sie dann das erste Kind, mit 18 war sie mit dem zweiten schwanger. Dass sie seit der Eheschließung nur noch "ganzkörperverhüllt" die Familie besuchen durfte, muss wahrscheinlich nicht extra erwähnt werden.)
Die absoluten Gegner der o.a. beiden Gesetze waren (sind) die Muslimbrüder, die auch hier wieder die negative Stimmung gegen den Mubarak-Clan für ihre Zwecke zu nutzen wussten.

[past2009]

Hier ein Video in französischer Sprache über eine Beschneidung in Ägypten:
http://www.youtube.com/watch?v=oCFiZbGIGfE

Es mutet wie ein Familienfest an, die ganze Familie ist stolz, die Mutter stößt Freudentriller aus.
Dem armen Mädel hat man wohl zuerst noch etwas von Freudentag vorgegaukelt....
Der Arzt hantiert m.E. wie ein Metzger, die männlichen Verwandten ebenso.
Mir kommt es vor, als ob man ein Stück Vieh zur Schlachtbank führt - sorry für den Vergleich.

[luna2000]

Zur weiblichen Genitalverstümmelung in Ägypten:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 91,00.html

oder auch hier - da wird sehr schön der Einsatz von Suzanne Mubarak gegen die Beschneidung erwähnt:
http://aegyptenheute.com/wp/archives/29

Soweit ich informiert bin, ist das Gesetz der Genitalverstümmelung bei Mädchen erst 2004 "durchgekommen".
Ab 2007 gab es große landesweite Kampagnen gegen die Beschneidung - zu sehen im regionalen TV, aber auch auf "Reklameplakaten" in der Kairoer U-Bahn. Und zwar ab 2007 erst deshalb, weil sich dann (endlich) auch einige Gelehrte von Al-Azhar dieses Themas "angenommen" hatten und immer mehr öffentlich die Meinung vertraten, dass die Beschneidung von Mädchen verboten werden sollte.
Was daraus geworden ist, kann man im Spiegel-Artikel nachlesen: Es wird immer noch "eifrig" beschnitten, nur wenn es Tote gibt, wird sich auf das Gesetz besonnen.
Außerdem war ja das offizielle Heiratsalter der Mädchen heraufgesetzt worden - auch dafür interessierte sich (zumindest in den Gebieten südlich von Kairo) kein Mensch, denn notfalls kann man ja per Bakschisch eine Änderung der Eintragung im Geburtenregister erwirken.
(Eine meiner Ex-Schwägerinnen ist beispielsweise 2006 mit einem Scheich verheiratet worden - da war sie kurz vor dem 16. Geburtstag! Mit knapp 17 hatte sie dann das erste Kind, mit 18 war sie mit dem zweiten schwanger. Dass sie seit der Eheschließung nur noch "ganzkörperverhüllt" die Familie besuchen durfte, muss wahrscheinlich nicht extra erwähnt werden.)
Die absoluten Gegner der o.a. beiden Gesetze waren (sind) die Muslimbrüder, die auch hier wieder die negative Stimmung gegen den Mubarak-Clan für ihre Zwecke zu nutzen wussten.

"Nur bei “medizinischer Notwendigkeit” soll die Beschneidung von Mädchen noch erlaubt sein. Sie ist eine weit verbreitete Sitte in Ägypten, die wegen der Infektionsgefahr sogar zum Tode führen kann."

Es gibt kein Gesetz, welches eine "medizinische Notwendigkeit" zur Verstümmelung ägyptischer Frauen spezifiziert. Somit liegt diese "Notwendigkeit" im Ermessen der Mediziner und ist also erlaubt, wenn Mediziner sie durchführen und deren Notwendigkeit bezeugen.

Danke past2009 für den Link.
Liebe Grüße
Luna2000

[Elisa]

Ich habe mir schon oft Gedanken darüber gemacht, warum so etwas geschieht.

Auch wenn es als Fest gefeiert wird, ist es dennoch eine Demonstration der Macht über die Kinder und für Kinder muss das ganze traumatisierend sein und Angst vor den Erwachsenen, die ihm das antun, erzeugen.

Es zerstört zudem das Urvertrauen zu den Erwachsenen.

Meine Mutter war immer für mich die helfende Hand. Selbst Tiere wissen, wenn Du sie behandelst und ihnen dabei auch wehtun musst, dass Du ihnen helfen willst und bleiben ruhig stehen. Im gesunden Zustand würden sie sich wehren.

Wir wissen, dass Menschen, die mißhandelt werden, Abhängigkeiten entwickeln.

Und das ist u.a. die Motivation für diese Taten, und dann kommt da sicherlich noch der Fakt Schuld dazu. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Mutter, die das ihrer Tochter antut, sich nicht schuldig fühlt.

Aber auch solche kollektive Taten machen abhängig.

Ich werde es nie nachvollziehen können.

LG Elisa

[nabila]

hallo ELisa,

das sehe ich wie Du. Ja, die Mutter sollte die Vertrauensperson, die helfende Hand sein.

Aber in Ägypten ist auch die Mutter schon dieses schreckliche Ritual durchlaufen, kennt es also nicht anders. Nein, das ist keine Entschuldigung in meinen Augen, zeigt nur auf, wie fest die Tradition sitzt. Das sitzt in den Köpfen > stur, bockig, trotzig, unbelehrbar.

Noch heute sind 96 % aller Frauen zwischen 15 und 49 Jahren "betroffen". FGM ( Begriff für weibl. Genitalverstümmelung) helfe Ehebruch zu verhindern, biete bessere Heiratschancen, sei religiöse Pflicht usw. usw. In Gesprächen mit den Leuten hörst Du oft " ja, damit sie nicht horny werden." -----Was immer das heißt, dieses Wort allein ist verachtend. Wo steht das im Koran ?

Ägypten hat die Gesetzte gegen FGM Mitte 2008 verschärft, (UN chronicle online berichtet dazu am 2.6.08) lässt aber dieses medizinische Schlupfloch. Dann kommt in Gesprächen >> " yes, if the lips are too long " Bei Kindern ? Wer setzt den Maßstab für " too long" ??? Scheint, es bleibt bei Tradition, stur,bockig,trotzig,unblehrbar. Ich werde FGM nie verstehen und nie akzeptieren.

Liebe Grüße

[morena]

Hallo, nabila

zumal ja wohl die Männer dies sind,welche horny also geil,rattig,gamsig werden ,und dies als Grund genommen wird,dass Frauen sich verschleiern müssen.
Dann wäre wohl "Teilamputation "des besten Stücks dieser Männer, das beste Mittel ,um ihre Sinne beisammen zu halten,nicht fremdzugehen und auch ansonsten
Vielleicht das Gehirn zu benutzen,was sicher auch ganz viele Männer machen.


Viele Grüße,Morena

[Elisa]

Ich kenne ja nun viele Männer, aber die, die auf jeden Rock springen, sind doch die Ausnahmen.

Und sie sollten sich vielleicht behandeln lassen. Aber gerade für die ist das alles kein Hinderungsgrund, denn denen ist egal, was für eine Frau das ist, was sie anhat etc.

Also die Begründung ist unrealistisch und war es wahrscheinlich schon immer.


LG Elisa

[Frei]

Herzlichen Dank für die Video über die Ausnutzung (fast Vergewaltitung) von Mädchen in Ägypten (<- weibliche Zirkumzision).

Hier ein Paar Videos über die männliche Zirkumzision, die so hässlich wie die weibliche ist, und die auch in der arabo islamischen Gesellschaft ausgeübt wird, und nicht nur in der arabo islamischen:

(tradtionelle Zirkumzision in Senegal) http://www.youtube.com/watch?v=YSnV6YJ_ ... r_embedded#!

(Zirkumzision auf einem erwachsenen Mensch) http://www.youtube.com/watch?v=syEZ8wiE ... r_embedded

(ENG) Mutter, die über ihre traumatische Erfahrung spricht
a) http://circabolition.multiply.com/video ... cision.flv
b) http://circabolition.multiply.com/video/item/2

Klein Baby von Erwachsenen ausgenutzt (fast vergewaltigt, würde sagen): http://www.youtube.com/watch?v=5MLtxCwd ... r_embedded#!

[nabila]

@ Morena

>>> hab ich ernsthaft mal in einer Diskussion mit Männern dort gebracht :::

okay, ich stimme zu ( nur so rein hypothetisch) , wenn ihr auch ein paar Zentimeter hergebt unter denselben Konditionen !!!!! Na ,daaaa war was los. ------- *smile*

Selbst das Berufen auf den Koran hat nicht geholfen, auch nicht Telefonate bei Klerikern, Doktoren usw. Da ich den Koran gelesen hatte vorher, weil ich dort leben wollte, also informiert war >> konnte ich das ganz gut ausdiskutieren. ------ Aber irgendwann stößt dann auf Beton, auf Tradition ( was immer das ist)
Da hilft der darüber gelegte Mantel der Religion nicht .

Auch ich halte das Ganze für ein reines Männerding / Machtding.

Liebe Grüße

[FlammendeMorgenröte]

Die seit einiger Zeit andauernden Protestnoten der Archäologen und der SCA-Angestellten - haben sich nun auf die touristischen Orte ausgedehnt.

Seit dem gestrigen Tag sind die Tempel in Abydos, das Nubische Museum in Aswan, Abu Simbel, Wadi es-Sebua und weitere Stätten am Nassersee für Touristen geschlossen.


Wen es interessiert, kann hier weiter nachlesen

http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=345771

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... gists.aspx

http://english.youm7.com/News.asp?NewsI ... ssueID=149

http://bikyamasr.com/43424/egyptians-ca ... tiquities/

[FlammendeMorgenröte]

Wie es zur Zeit aussieht, wurde der 28. November als Beginn für die Wahlen auserkoren - wobei die Wahlen in 3 Etappen erfolgen sollen.

http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=345763&

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... dates.aspx

[Nefertari1998]

Liebe flammende Maogenröte,

oh weia..... das hört sich nicht so gut an...

Da man in Egypt sehr scharf auf EIntrittsgelder ist und ganz viel Tourismus davon abhängt, wenn ich schon nur an die Touriorganisationen denke, die Verträge haben.... ist das wohl eine höchst massive Sache.
Ägypten verzichtet nicht einfach nur so auf die Gelder.
Wie schätzt du die Sache ein?

Ich bin froh, dass ich die Stätten zum Teil schon mehrfach gesehen habe...

Schau mal in deine emails..

Herzlich
Nefertari

[Elisa]

Liebe Never,

das, was er sagt, ist schon lange meine Meinung. Ohne Religionsfreiheit wird es keine Freiheit geben. Und das ist ein langer Weg in den Köpfen.

Aber sie können es schaffen.

LG Elisa

[nabila]

28.11.2011 soll der BEGINN der Parlamentswahlen sein >>> der Beginn !

Der Präsident soll dann Ende 2012/Anfang 2013 gewählt werden

Im Wahlsystem sollen 2/3 über Listenplätze besetzt werden --- 1/3 über Direktmandate.>>> und da liegen die Befürchtungen, dass dadurch ehem. Mubarak-Anhänger einziehen. Noch vorhandene Geldmittel und Netzwerke machen das durchaus wahrscheinlich

Ab 12.10. sollen die Parteien ihre Kandidaten registrieren lassen können.

Es soll ein Unterhaus geben mit 498 Sitzen -- ein Oberhaus mit 270 Sitzen.

Zur Zeit besteht ein enormer Druck auf die Militär-Regierung, dass der Übergang auf Zivilregierung zu lang dauert und dass es an einem langfristigen Fahrplan fehlt. Und Volkeszorn nimmt zu !

Liebe Grüße

[jippie]

Sieht echt nicht gut aus in Ägypten.
Glaub nicht, dass er auf eine breite Öffentlichkeit hoffen kann:

Sanad hatte sich selbst in seinem seit fünf Jahren laufenden Blog so charakterisiert: "Liberal, pro-israelisch, feministisch, atheistisch." Jedes einzelne dieser Attribute ist in Ägypten ein Kainsmal - in den Augen der Regierenden und für weite Teile der Gesellschaft. Alle zusammengenommen machen einen Menschen zum Ziel. Dennoch konnte der Blogger unter dem Autokraten Mubarak solche Dinge äußern.

Jetzt, nach der Revolution und unter der Herrschaft der Generäle, ist das anders. Am 14. Februar, direkt nach dem Sturz Mubaraks und der Machtübernahme durch das Militär, hatte Sanad geschrieben: "Mein größter Feind, der frühere Verteidigungsminister, sitzt nun auf dem Posten des Präsidenten. Ich bin ein toter Mann."



http://www.sueddeutsche.de/politik/aegy ... -1.1155212

[Frei]

Unglücklicher Weise sind die ganze unentwickelte Wesen nach dem Westen migriert,

und hijabisieren sie ihn.

*

Wegen dem religiösen (III. Weltstypischen) Fanatismus - im Vergleich von der "2012 Prophezeiung" - bin ich ganz besorgt:

viele Hijabisten und Partner werden versuchen,

einen Krieg explodieren zu lassen,

um die Märchen der Bibel zu verwirklichen.

*

Ihnen interessiert es nicht, wieviele unschuldige reale Opfer es machen wird.

*

Der Westen sollte NUR freie kritische Geiste herbergen,

und keinen religiösen Obskurantismus ernähren.

*

Mit liebsten Grüssen.

[FlammendeMorgenröte]

Da wir ja heute das Christentum auf der "Agenda" hatten - werfen wir noch schnell einen Blick nach Ägypten...und wie es dort den Christen im Süden des Landes in den letzten Tagen so erging.




Ägypten: Islamisten brennen Kirche nieder

Der Streit um den Wiederaufbau einer koptischen Kirche im Dorf Mirinab in der oberägyptischen Provinz Assuan hat am Wochenende zur Zerstörung des Gotteshauses durch extremistische Moslems geführt. Wie die Stiftung "Pro Oriente" am Montag in Wien unter Berufung auf die koptisch-orthodoxe Kirche berichtet, war am Freitag in 20 Moscheen in der Region gegen den Wiederaufbau Kirche und gegen die Kopten im Allgemeinen gepredigt worden.


http://de.ibtimes.com/articles/24735/20 ... nieder.htm

[Frei]

Ägyptischer Blogger 3 Jahren Haft urteilt, weil er die ägyptischen Armee kritiziert hatte.

Er ist ein Kopte, Maikel Nabil,

und jetzt protestiert er. Auf einem Platz in Kairo, isst er seit vielen Tagen nicht mehr.

(Habe Artikel auf Französisch)

[Efendi II]

Ägypten: Islamisten brennen Kirche nieder
Der Streit um den Wiederaufbau einer koptischen Kirche im Dorf Mirinab in der oberägyptischen Provinz Assuan hat am Wochenende zur Zerstörung des Gotteshauses durch extremistische Moslems geführt. Wie die Stiftung "Pro Oriente" am Montag in Wien unter Berufung auf die koptisch-orthodoxe Kirche berichtet, war am Freitag in 20 Moscheen in der Region gegen den Wiederaufbau Kirche und gegen die Kopten im Allgemeinen gepredigt worden.

http://de.ibtimes.com/articles/24735/20 ... nieder.htm

Wieder so ein Beweis für den toleranten Islam.

Fragt sich nur noch wann es in Europa so weit ist ?