Kann Bezness auch Muslimen passieren?

[momo456]

Hallo Lunaa,

so wie Du es machst, finde ich es in Ordnung.

Auch das Du Dich vorher auf Dein Studium konzentrieren möchtest und erst mal unabhängig bleiben willst. Das ist sehr gut.

Ich hoffe, wieder von Dir zu lesen, wie es so weitergeht.

Alles Gute,
Momo

[marata]

Momo schreibt: eins mal vorweg: wenn man wo neues hinkommt, sollte man eventuell sich erstmal die User ansehen, die schon länger schreiben das wäre sehr nett, bevor man gleich in die Presche springt.

Marata antwortet: Ja, das war wohl etwas heftig formuliert, entschuldige bitte. Aber dieser Satz hatte mich wirklich aufgeregt – dieses (für mich lapidar dahin behauptete) „Den Verlauf einer Beziehung, natürlich gibt es da Parallelen. Das hat niemals jemand bestritten. Und trotzdem bin ich davon überzeugt, dass ein moslemischer Mann sich gegenüber einer moslemischen Frau anders verhalten wird als einer Europäerin gegenüber.

Das klang für mich so unfair, besonders mit dem Satz im Vorfeld „hier wird meistens davon gesprochen, dass eine Landsfrau, ob emanzipiert oder nicht, sich am Anfang einer Beziehung anders behandeln lässt als unser eins.
(weil wir ja nicht wissen können, wie es eigentlich abläuft, zumindest die wenigsten, sonst wären sie nicht reingefallen“
– für mich (also ganz subjektiv für ich, meine ich, d.h., ich will damit nicht behaupten, dass du das so gemeint hast, wie ich das gelesen habe) steckte darin so was wie: „eine (muslimische) Landsfrau weiß doch, was da abgeht, die gehört doch zur selben Baggage, und wenn die dann auf so einen Bezzie reinfällt, ist es doch ihre eigene Schuld, die müsste es doch nun wirklich besser wissen (im Gegensatz zur „unschuldig“ gemobbten deutschen Frau)“.
Wie gesagt, ich will dir damit wirklich nicht unterstellen, dass du das so gemeint hast.
Aber es ist doch so, dass viele deutsche Frauen „die“ muslimische Frau als in erster Linie Geld-gesteuert einschätzen, während sie ihre eigenen Landmänninnen sofort als „Liebes-gesteuert“ zu bemitleiden bereit sind. Zum Teil stimmt das ja auch, in ihren traditionellen Ländern sind sehr viele tradtitionelle Muslimas ja auch in erster Linie Geld-gesteuert, wenn es ums Heiraten geht, deswegen ja diese vielen arrangierten Ehen. Aber hier in Deutschland versuchen eben mittlerweile auch sehr viele Mädchen und Frauen diesem rein Geld-gesteuerten Ehemann-Auswahlverfahren zu entkommen, zu Gunsten einer echten Liebesheirat, und damit werden diese Mädchen und Frauen genauso verletztlich wie jede deutsche Frau, und ganauso anfällig für Beszness.

Denn mit einem Besness-Typen rechnet KEINE Frau, die eine Liebesheirat eingeht, egal, ob sie Muslima oder Deutsche ist – ich meine, welcher normale Mensch, ob deutsch oder muslimisch, ob Mann oder Frau, denkt schon bei dem netten, sympathischen, liebenswerten, intelligenten, idealistischen Studenten, den sie kennen gelernt hat, dass es sich in Wirklichkeit um einen miesen, heimtückischen, vollkommen gefühlskalten und berechnenden Hochstapler, Betrüger und Verbrecher handelt?
Wobei wir wieder am Punkt sind: Genau das (also dass ihre Töchter an so einen Kerl geraten) versuchen die tradititonellen arabischen Eltern ja auszuschließen, indem sie sehr sorgfältig bei der Gattenwahl für ihre Tochter mitarbeiten. Nun, jedenfalls die anständigen tradititonellen arabischen bzw muslimischen Eltern denken so.. Natürlich weiß ich, dass es auch welche gibt, die in der Tochter nur eine Preiskuh sehen. Aber solche Eltern kenne ich eigentlich in ihren traditionellen arabischen Ländern nicht, sondern nur hier in Europa (wahrscheinlich, weil ihre Töchter wegen der AE ja hier viel mehr Euros „wert“ sind).

An Luna: Schön, dass du dich zurückgemeldet hast, um uns zu berichten, Luna. Momo schreibt dir ja schon, was du beachten solltest und wo du vorsichtig sein solltest, trotz aller guten und netten Eindrücke.
Was meint denn dein Bruder? Wäre er denn einverstanden, wenn du einen „Fremden“ heiraten würdest, den du im Internet kennen gelernt hast? Und was meinst du, würden deine Eltern dazu sagen, viele muslimische Eltern sind bei solchen Ideen ja äußerst zurückhaltend oder gar abgeneigt. Vielleicht kannst du ihnen ja mal eine Situation vorspielen, indem du ihnen von einer „guten Freundin“ erzählst, die übers Internet einen netten jungen Mann in Ägypten kennen gelernt hat und sich jetzt überlegt, ob sie ihn heiraten soll … dann könntest du mal gucken, wie sie reagieren. Vielleicht geben sie dir ja sogar noch wirklich gute, brauchbare Ratschläge für "deine Freundin" mit auf den Weg (wie sie sich absichern sollte)!
Und vielleicht gäbe es die Möglichkeit, dass dein Bruder mal alleine mehr Erkundigen einzieht über deinen „Zukünftigen“, vor Ort, meine ich – entweder auf dem geraden Weg, z.B. über Erkundigungen in der Moschee, oder über „kleine Fallen“, die er (oder eventuell jemand anders, den dein Freund noch nicht kennt) dort stellen könnte (manche Frauen in diesem Forum haben damit ganz schnell ihre „Liebsten“ enttarnt, sie könnten dir bestimmt gute Ratschläge geben).

Ich wünsche dir alles Gute, überprüfe diese Sache so gut wie möglich, kann ich dir nur ans Herz legen, deine marata

[momo456]

Guten morgen Marata,

nein, so war mein Post überhaupt nicht gemeint.! Oh je, es ist schon sehr schwer, Wörter so zu formulieren, dass sie beim Gegenüber auch so ankommen wie man es meint. Was ich sagen wollte war im wesentlichen folgendes: eine moslemische Frau ist mit der Tradition vertraut. Mit den Abläufen des werbens ihrer Person. Eine moslemische Frau würde nicht sofort wenn sie einen Mann/ Landsmann kennen lernt, bei ihm übernachten... etc. Sofort seine Eltern besuchen usw. Es war keine Wertung, dass eine solche Frau genauso geldgierig ist bzw. einen Mann offeriert, der sie versorgt. Sondern eben vielmehr, dass sie sich entsprechend dem Respekt was er ihr entgegen bringt, auch anders als wir europäische Frauen verhält. Ich hoffe, ich konnte mich jetzt klar und deutlich ausdrücken. Von dieser Sichtweise her, ist es für sie leichter, die Zeichen zu deuten. Denn wenn sich der Mann nicht respektvoll benimmt, wird sie ihm wohl eher den Laufpass geben als eine europäische Frau. (die natürlich auf Grund ihrer Erziehung eine andere Mentalität hat, und manche Dinge als "weniger Respektvoll sieht" als eine Landsfrau) UND das alles meinte ich auf die "Anfänge" begrenzt. Der Verlauf einer Beziehung, ob binational oder national muss nicht anders sein. Bezness kann jeden passieren und der Glaube schützt einen davor nicht. Im Gegenteil, da vertrete ich mit Deine Meinung, ist es schwieriger für eine moslemische Frau sich zu trennen, als für eine Europäische. Teilweise, da die Familie der Frau immer ein Wort mitzureden hat.

Ich habe niemals behauptet, dass es einer Frau mit moslemischen Glauben nicht genauso ergehen kann. Ich weiss das dies geschieht und habe selbst in meinem Freundeskreis Bekannte, denen es ähnlich ergangen ist. Die Tante meiner Freundin ist z.b. so ein Fall. Mit 16 Jahren verlobt, mit 18 Jahren verheiratet und als er nach Deutschland kam, folgte schon das erste Kind. Dann das zweite und sie schuftete und erzog die Kinder, versorgte ihn über Jahre hinweg. Die Trennung erfolgte erst, nachdem ihre eigene Mutter gestorben war (Vater starb schon als Kind).! Das sind Leidenswege die man niemandem wünscht. Meine Freundin, sie ist Türkin, würde niemals in Erwägung ziehen, einen Türken aus der Türkei zu heiraten, also jemanden, den sie hier her bringt. Sie möchte nicht als "Einreiseerlaubnis" benutzt werden, wie sie es gerne formuliert. Und mit anderem Verhalten meinte ich z.B. das wie folgt:
Sie lernte einen sehr netten türkischen Mann hier kennen. Es wurde sich erst mal ein Monat getroffen, bevor der erste Kuss folgte. In diesem Monat, nach gemeinsamen Unternehmungen lernt man sich besser kennen. In ihren Worten formuliert: "der Mann bekommt mehr Appetit auf die Frau", da er sich mehr anstrengen müsste. In dieser Zeit redete man viel über das was man denkt. Wie man sich eine Zukunft (unabhängig von einander) vorstellt. Natürlich ist das so ein "abklopfen" ob es passt. Lange Rede, kurzer Sinn: die zwei werden demnächst heiraten. ABER: erst nach ca. drei Monaten lernte sie zuerst seine Mama kennen. Dann wurde gewartet bis ihr Onkel zu Besuch war.! (ihr Vater verstarb leider auch schon sehr früh) bedeutet: ihre Mama hatte männliche Unterstützung zu Hause. Dann erst durfte ihr Freund mit seiner Mama zu Besuch kommen. Das alles geschah über einen längeren Zeitraum. Nicht von hier auf jetzt. Ich habe sie schon oft gefragt, warum das alles.? Sie hatte schon mit 21 Jahren ihre erste eigene Wohnung. War immer selbstständig, hatte auch eine Beziehung, wir gingen oft zusammen aus bis früh in die Puppen. Uns unterschied im Verhalten nicht viel.! ABER: wenn es um das Heiraten geht, wie "Mann/Frau" sich zu benehmen hat, dann wird differenziert. Sie wünscht sich eine große Hochzeit. Und wir reden hier von mindestens 500 Leuten.! Weshalb soviel Geld ausgeben, war meine Frage.! Ihre Antwort: das zeigt den Wert einer Frau, die der Mann heiratet. Das trägt mit dazu bei, ihren Stand in der türkischen Gesellschaft zu heben. Auf die Frage, ob ich jetzt nicht soviel "Ehre" hätte, da bei meiner Hochzeit weniger Menschen anwesend waren, verneinte sie dies, und meinte: Du bist ja keine Türkin.! Wo sie auch Recht hat allerdings, hätte ich mich mehr wie sie damals verhalten, hätte mein Ex Mann wohl schneller aufgegeben. Es wäre ihm vermutlich zu anstrengend gewesen:-)

So, hoffentlich konnte ich nun alle Unklarheiten beseitigen.

LG,
Momo

[hagazussa1983]

@ Strauss

ich kenne auch so einen Fall innerhalb einer familie

ein tuensier der hier in deutschland gearbeitet hat, bat seien Bruder für ihn ein Haus zu errichten. er würde ihm das nötige geld schicken.
so gesagt getan. der Mann arbeitete drei Jahre ohne auch nur einmal selbst nach tunesien zu fahren und schickte viel geld an seinen Bruder. mehr oder weniger hatte er die jahre am existenzminimum gelebt und noch ein kredit aufgenommen. alles weggeschickt nach tunesien in den sicheren händen seines eigenen Bruders.

Dann kam endlich der tag an dem er nach tunesien aufbrach. er wollte sich zugleich schonmal das haus anschauen wie weit es ist. Kein haus da was war passiert? die einfache antwort seines Bruders war: ich brauchte das Geld


was ich tunesiern aber zugute halten muss ist das man nicht daran vorbeikommt immer angestrengt nachzudenken was sie wohl als nächstes vorhaben.

aber ganz ehrlich, ich hätte nie einen mann aus nordafrika geheiratet. weil die angst und das misstrauen wären eine zu große Belastung. die ersten jahre kann man nie wissen ob er es ernst meint. mann kann hoffen und glauben und dennoch wird da immer ein Fünkchen misstrauen dabei sein. und selbst wenn dieser mann es nur gut meint wird sowas für eine Ehe eine große Belastung.dennoch man hat nie eine garantie ob eine ehe hält. aber eine ehe mit misstrauen schon am anfang hat vorab schon eine schlechte Prognose...

dennoch viele nordafrikaner wollen keine aus ihren land weil nordafrikanerinnen auch meist problematisch sind. zwar nciht unbedingt die in deutschland geborenen sondern die im heimatland. manchen Frauen ist es egal wie er die hochzeit finanziert, ihr gold und ihre ansprüche. hauptsache er macht es, egal wie

während die hier aufgewachsenen schon mehrheitlich sagen sie wollen sich mit ihren Partnern gemeinsam was aufbauen.

also liebe Lunaa,
ich wünsche dir viel Glück und falls es dazu kommen sollte eine gute ehe.

[rushh]

hallo lunaa,
ich hoffe für dich von ganzem herzen, daß er es ehrlich meint----ich selbst war mit einem Moslem verheiretet----tolle Ehe, toller Mann----ließ sich scheiden, wie ich glaube der >Tradition wegen!
Seine "neue" Frau isst genau so muslimisch und genau so ein "Bezzi" von dem wir alle reden, glaube ich!
In 1 Woche war Verlobung, denn er wohnte und hatte Aufenthaltsgenehmigung im "goldenen Land! Wenn er dies nicht hätte, wäre die Zahl derer die ihn heiraten würden(es waren einige), sofort um einiges gesunken!
Für dich/euch, spricht, daß er dich in seinem Land um sich haben will----dagegen ist: daß du Arbeit aufnehmen sollst!
Konfrontier ihn mit einem Kinderwunsch...............
und sieh was er sagt---- sage ihm was deine Tradition ist, sage ihm was eine Heirat für dich bedeutet---- mach dich schlau, was die Gesetze anbetrifft in seinem Land und vergiss niemals:
Du sollst dein Licht nicht unter einen Scheffel stellen!
ich wünsch dir alles Gute und daß man dich deine Liebe leben lässt
lG rushh

[anna]

Hallo
Ja ich kann mich allen Berichten hier nur anschliessen, auch und speziell einer MUslima kann es auch so ergehen und
sie werden von den muslimischen Maennern genauso ausgenutzt wie eine nichtmuslimische Frau.
Es wird kein Unterschied gemacht.
Am Anfang bei der Anmache schon, da wissen sie schon noch welche islamischen Regeln es gibt ,aber wenn es ein
Bessnezer ist, laesst er ganz ganz schnell nach der Hochzeit oder nach dem ersten Kind seine Maske fallen und geht
seiner Wege ohne sich noch um islamische Regeln zu kuemmern.
Dann wird alles so ausgelegt, wie die Herren Bessnezer es gerne wollen und am Ende stehen die Frauen wirklich auf sehr verlorenen Posten.

AUs eigener Erfahrung ,lass die Finger davon.
Ich habe viele Freundinnen die WAREN mit Agyptern verheiratet und alle Frauen waren sehr gute und liebe, aber auch sehr gebildete Muslimas und alle haben schreckliche Dinge erlebt, egal in Agypten genauso wie hier in Deutschland oder der Schweiz.

Sei nicht blauaegig.
DU kannst dir schon sein Leben da unten anschauen, aber er wird die nur zeigen was er zeigen will.
Bei mir hat auch die gesamte Familie das Theater mitgespielt, bis wir verheiratet waren und dann wurde nur noch gefordert und das wahre Gesicht gezeigt...Bessnez eben und die ganze Familie hat mitgespielt/
WIrklich Hollywood reif,bestes Theater und ich habe auch studiert und kenne den Islam sehr gut.

Es schuetzt alles nicht vor Bessnez und bitte lies zwei mal was alle hier vor mir geschrieben haben/
Sie haben allle recht.
Schoen suelzen tun sie wirklich alle und dir viel versprechen .
Und wie schon geschrieben ( siehe oben ) alle tun so als wollten sie doch gar nicht nach Deutschland.

Und wie auch schon geschrieben finde ich auch, wer in Deutschland seine Religion leben will, kann sie leben.

In manchen islamischen Saaten findest du weniger Moeglichkeiten die Religion wirklich zu leben udn hier gibt
es ueberall tuerkische oder arabische Geschaefte wo du halal Fleisch und Wurst kaufen kannst .

Also bleibe vorsichtig ,auch und speziell weil du eine Muslima bist.
DU findest hier auch nette Maenner ,die schon ihren Aufenthalt haben, da bist du wenigstens sicher das dich der Mann
nicht wegen der Papiere heiraten will und wenn er seine AE hat dann seiner Wege geht, egal was du fuer eine nette Faru bist..............

Lies dich wirklich mal hier durch die Foren , da lernst viel .....

Liebe Gruesse von Anna

[Chahbani]

Hallo anna,

herzlich willkommen im Namen des Teams. Wir wünschen Dir einen guten Austausch.

LG Chahbani

[Chahbani]

Hallo marata,

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LG Chahbani

[Chahbani]

Hallo lunaa,

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